Условное средневековье, фэнтези.
Молодой герой хочет сделать карьеру в армии. Он оруженосец богатого господина, который из прихоти взял к себе смышленого юного простолюдина и дал ему кое-какое образование. Юноше вот-вот минет 20 лет, для оруженосца он уже несколько "перезрел" (на фоне других 14-17 летних оруженосцев), у него нет семьи, он , можно сказать, "никто". Посвящение в рыцари ему не светит - у парнишки нет средств на приобретение собственных рыцарских коня, доспехов, вооружения, да и не совершил он пока ничего выдающегося, чтобы его покровитель пренебрег его происхождением и посвятил его (юноша понимает, что таких подарков за красивые глаза ему не сделают). Служить господину, чистить его доспехи, бегать с поручениями. прикрывать ему спину в битве и заглядывать ему в рот парню надоело, и не хочется всю оставшуюся жизнь таскаться за покровителем тенью в качестве гвардейца -телохранителя. Юноша хочет славы, подвигов и военной добычи, желательно побыстрее.
Там идет война, покровитель юноши участвует в ней. Кроме феодалов помельче с их людьми в подчинении у покровителя юноши есть собственные наемники. В ходе боевых действий погибает капитан тех наемников и оруженосец узнает эту новость одним из первых. Он соображает, что скорее всего возглавит наемников по приказу господина самый опытный из младших командиров, на его место поставят следующего, то есть будут кадровые перестановки. Оруженосец улучает момент, просит у господина освободившееся место младшего командира, допустим, сотника и получает его. В перспективе юноша планирует дослужиться до капитана наемников и возможностей отличиться в бою у него будет больше.
Наметила я такой старт карьеры для молодого честолюбца, на первый взгляд вроде логично, но наверняка найдутся подводные камни, о которых я не подозреваю. Есть нестыковки в рассуждениях, как вам кажется? Можно ли считать поступок парня разумным и хорошо спланированным?

@темы: Фэнтези/фантастика, Отношения/социальные взаимодействия, История

Комментарии
18.12.2019 в 12:32

ТС, что значит из хорошего рода? Если у тебя есть магия, передающаяся через кровь – это одно, но такую магию люди должны увидеть. Если магии нет, то значение имеет только родословная – записанная и подтвержденная печатью.
Могут быть распущены слухи среди обитателей замка о том, что вот этот паренек сын обедневшего потомка благородного семейства, младшего сына младшего сына, который приехал сюда издалека и помер вместе с женой, оставив сына в нищете, бумаги потерялись, но господин узнал юношу. Кому это надо, идти к высокопоставленному лицу и требовать от него свиток с родословной и печатью на очередного парнишку, которого тот взял к себе? А если найдется такой смелый, так вылетит из покоев впереди собственного визга. чтобы не совал носа в дела вышестоящих. Ну правда, у занятых людей и времени не найдется вникать и требовать отчета за такие мелочи, а в глазах прочих репутация господина и так неоднозначная.
С чего бы, если его изначально брали дополнительно и на меньший объем работы. Еще вхожий в господский дом может знать всякие полезные слухи о грядущей войне, притащить лишнюю курицу с кухни или бутылку вина
Я изначально колебалась, кем станет паренек в доме господина, охранником или оруженосцем, но если считаете, что и охранником норм, пусть будет. Все равно отношения учитель-ученик сохранятся.
18.12.2019 в 16:18

Эразмо да Нарни Гаттамелата - сын пекаря
он не был оруженосцем или рыцарем. Италия, которая в то время состояла из городов-государств, давала шанс всем безродным наемникам. это было уникальность, присущая только ей. все эти города срались меж собой, но самим гражданам этих государств не нравилось воевать. поэтому у них была привычка нанимать людей, которые будут биться вместо них. Эразмо как раз пошел в такую армию и прошел длинный путь, чтобы стать полководцем. но при чем тут оруженосцы?
Франческо Буссоне да Карманьола - сын крестьянина
опять же, построил карьеру в Италии. и самое интересное, ТС, что он начал служить, когда ему было 12, а стал генералом только в 30. а тут у тебя 20 летний пацан, который начал обучение в 16 лет? ты смеешься?
Джон Хоквуд - в юности был портным, потом завербовался на военную службу
исторические записи раскрыли, что его отец был крупным землевладельцем с неплохим состоянием. у него была собственность в Финчфилде и в Сибле Хедингеме. но, опять же, Хоквуд начинал как стрелок во время Столетней войны, он участвовал в нескольких битвах и только потом присоединился к известно-печальным наемникам Белой роте и построил свою карьеру, опять же, в Италии. и я снова спрашиваю - причем тут оруженосцы?
Франческо Сфорца, герцог Милана - "поднялся из низкого положения до высокого..... а ведь его деду едва доставало земли для пашни".
мы говорим об одном и том же Франческо? какое низкое положение? он был сыном кондоттьера и получил титул маркиза в 11 лет.
Можно вспомнить, что известного Оуэна Тюдора, придворного, мужа королевы Екатерины и деда будущего короля Англии считали сыном трактирщика, портным, слугой при спальне королевы, мажордомом или главным камердинером.
откуда ты это взял? его семья была одной из самых влиятельных в то время. а вот эта вся херня - была всего лишь очернительными слухами, ибо он участвовал в восстании Глиндура и вся эта ситуация была такой же, как у того же Ричарда III. просто очерняли. потому что политика. на самом деле он присоединился к свите к 1 барона Хангерфорда еще в 1421 году. а потом стал, вероятно, хранителем Гардероба, что было достаточно высокой должностью при дворе.


и вообще я так и не понял причем тут оруженосцы и простолюдины. да, ты привел в пример людей, которые построили свою карьеру в Италии, и к оруженосцам они отношения не имели. и я так понял, что у тебя нечто вроде средневековой Англии и причем тут тогда Италия?
18.12.2019 в 19:30

Из-за внешнего сходства и возраста рыцарь тогда предположил, что парнишка может быть внебрачным сыном его лучшего друга, королевского родственника и потому решил принять участие в судьбе вероятного бастарда.
какой судьбе? на бастардов было всем насрать. нах тратить на него время? причем если папаша лично его не признает, как своего бастарда, то всем будет похуй, кто там с ним левый играется. зачем вашему рыцарю тратить на левого бастарда время?
Но почти в 20 лет юноша понял, что обучение его закончилось, "при штабе" ему стало скучно, захотелось славы.
ты там расписал огромный кусок, ТС, не стал его копировать. но ты хочешь сказать, что он обучился всему, что мог, всему, что ты расписал, а ты расписал колоссальный объем знаний, и этому он всему обучился за 2 года? как это возможно? ты даже пишешь и побывал в других регионах страны. ты же понимаешь, что такие путешествия занимают месяцы? т.е. уже из-за того же путешествия снизиться время его обучения, потому что на это времени не будет. но, даже если у тебя там телепорты, 2 года?! он получит все эти знания и будет у тебя супер-крутым и все за 2 года? я могу подсказать, как тебе назвать этого парня. начинается на М - заканчивается на Сью.
о предсказании, согласно которому этому юноше суждено стать выдающимся военачальником. В те времена предсказаниям и пророчествам верили.
а тут мне чисто любопытно, как ты обосновываешь это сюжетно. если у тебя там магия на предсказания строится, а не на файрболах, то "настоящий" предсказатель редкая штука. и предсказания выдавались действительно важные или касающиеся того, кто их покупал, а не какого-то левого сына кузнеца. типа твой рыцарь такой: "возьми кучу денег, но погадай на вот этого простолюдина?". странно.
учитывая силы и время, затраченные покровителем на его обучение, /i>
2 года? 2, чертовых, года?
Добавлю, что сделать героя простолюдином мне нужно для контраста между тем кем он был и кем стал.
ТС, нищий дворянин, лишившийся отца, тоже может многое не знать из части вещей. но если тебе так нужен этот контраст, то перепиши весь свой сюжет. во-первых, перенеси сюжет в Италию, а не списывай с Англии. во-вторых, сделай его наемником изначально. ну, и если тебе так уж важен кусок с учитель-ученик, то почитай про того же Карманьола, о котором ты сам упоминал. возьми его отношения с Фачино Кане за основу и выдай что-то свое. только а) уменьши возраст своего ГГ. и б) у меня бомбит с твоих 2 лет, если это было незаметно. очень бомбит. :facepalm: т.е. даже если бы я как читатель, каким-то образом забил на простолюдина-оруженосца, то вот это твое в "18 лет на него наткнулся рыцарь, а в 20 лет он уже был всему обучен" :facepalm: о, бля, я бы честно прошелся по этому куску в комментах. ну и сама завязка, что он принял его за бастарда лучшего друга - да кому не поебать? этих бастардов дохуя. они не важны. они особо и не важны даже если их папаша признает, а тут у тебя вообще левый чувак им озаботился.

18.12.2019 в 19:32

учитывая силы и время, затраченные покровителем на его обучение
2 года? 2, чертовых, года?
Добавлю, что сделать героя простолюдином мне нужно для контраста между тем кем он был и кем стал.
ТС, нищий дворянин, лишившийся отца, тоже может многое не знать из части вещей. но если тебе так нужен этот контраст, то перепиши весь свой сюжет. во-первых, перенеси сюжет в Италию, а не списывай с Англии. во-вторых, сделай его наемником изначально. ну, и если тебе так уж важен кусок с учитель-ученик, то почитай про того же Карманьола, о котором ты сам упоминал. возьми его отношения с Фачино Кане за основу и выдай что-то свое. только а) уменьши возраст своего ГГ. и б) у меня бомбит с твоих 2 лет, если это было незаметно. очень бомбит. :facepalm: т.е. даже если бы я как читатель, каким-то образом забил на простолюдина-оруженосца, то вот это твое в "18 лет на него наткнулся рыцарь, а в 20 лет он уже был всему обучен" :facepalm: о, бля, я бы честно прошелся по этому куску в комментах. ну и сама завязка, что он принял его за бастарда лучшего друга - да кому не поебать? этих бастардов дохуя. они не важны. они особо и не важны даже если их папаша признает, а тут у тебя вообще левый чувак им озаботился.


переписал, чтоб было удобно читать.
19.12.2019 в 06:28

и вообще я так и не понял причем тут оруженосцы и простолюдины. да, ты привел в пример людей, которые построили свою карьеру в Италии, и к оруженосцам они отношения не имели.
Я не доказывал, что перечисленные мной люди были оруженосцами, я писал "Известные талантливые военачальники-простолюдины по происхождению, добившиеся высокого положения в рыцарском обществе." Италию мы из обсуждения средневековой Европы не исключали. Пчитать дальше
Меня уже убедили в том, что оруженосцем герою лучше не быть, пусть станет охранником, мне важно чтобы он пошел в армию и стал полководцем. У персонажа только старт должен быть позже чем у Эразмо, не в 12 лет, не хочется мне расставаться со сценой знакомства с покровителем. И Эразмо свои знания небось, выгрызал сам, а моему их, можно сказать, преподнесли на блюдечке, только бери.
ты даже пишешь и побывал в других регионах страны. ты же понимаешь, что такие путешествия занимают месяцы?
Я немного преувеличил. Была одна поездка в другой регион морем и заняла немногим больше месяца. Дня два- три плавания по морю, пребывание в другом городе и окрестностях в течение 3-4 недель, возвращение обратно тоже морем. Не такой уж большой перерыв в занятиях, если учесть, что для бесед как раз на корабле найдется время.
ну, и если тебе так уж важен кусок с учитель-ученик, то почитай про того же Карманьола, о котором ты сам упоминал. возьми его отношения с Фачино Кане за основу и выдай что-то свое
Вот за эту идею спасибо, посмотрю.
у меня бомбит с твоих 2 лет, если это было незаметно. очень бомбит.
Ладно, 2 года обучения это хреновая идея, продлить срок обучения я могу, но тогда сколько лет это может продлиться, если знакомство героев состоится когда парнишке будет лет 17? Лет 5-6 хватит, если парень будет стараться?
во-первых, перенеси сюжет в Италию, а не списывай с Англии
Так как по географическому положению место действия - регион, смахивающий на средиземноморские страны, я уже притащила в сюжет некоторые детали из Италии. Вроде бы чисто английского у меня маловато.
а тут мне чисто любопытно, как ты обосновываешь это сюжетно, если у тебя там магия на предсказания строится, а не на файрболах, то "настоящий" предсказатель редкая штука. и предсказания выдавались действительно важные или касающиеся того, кто их покупал, а не какого-то левого сына кузнеца. типа твой рыцарь такой: "возьми кучу денег, но погадай на вот этого простолюдина?
Очень просто, наличием редкой штуки - настоящего провидца-предсказателя. читать дальше
19.12.2019 в 07:46

он получит все эти знания и будет у тебя супер-крутым и все за 2 года? я могу подсказать, как тебе назвать этого парня. начинается на М - заканчивается на Сью.
Супер-крутость за 2 года у меня и не предполагалась. Герою предстояло в последующие годы научиться применять полученные знания на практике, командовать солдатами, воевать и верно служить еще лет 18, когда его сочтут подходящим для важного поста.
ТС
19.12.2019 в 15:53

когда парнишке будет лет 17?
а почему ты не хочешь его моложе сделать? встреча-то может произойти в любой промежуток времени. я не пойму, ты подробно описываешь все годы жизни со встречи с учителем или же делаешь скачки вперед? типа "2 года спустя" и бла-бла-бла. просто если со скачками во времени, то познакомь их, когда ГГ было лет 12 (допустим в прологе), сделай скачок вперед и начни с того момента, когда ГГ уже 20-22 года. или ты все-таки каждый год описываешь?
Лет 5-6 хватит, если парень будет стараться?
тут, понимаешь, сложно. конечно, время на теорию будет достаточно. но я где-то видел там, что у тебя был один военный конфликт, в котором он поучаствовал? просто если взять хотя бы тех же людей, что ты приводил в пример - они постоянно участвовали в военных конфликтах. т.е. Эразмо с Браччо с 1414 года завоевал Тоди , Риети , Нарни, Терни и Сполето. потом в 1419 участвовал в битве при Витербо, потом 1424 год битва при Аквиле, где уже был убит его командир и где он таки взял на себя командование (и тут ему было 54 года, ТС) и т.д. и т.п. он обучался всему в постоянных военных конфликтах. а тут ты говоришь, что у тебя пацан в свои 20 лет поучаствовал в одной войне и как бы все?
плюс еще один момент. ты хочешь сделать его сотником (кстати, я не пойму что у тебя за мешанина: ты упоминал англичан, теперь хочешь списывать мир с Италии, но при этом у тебя есть сотники, которые были исключительно нашими?), а это, на секундочку, хорошая должность, которую переименовали в 1680 и она стала зваться капитаном.
зачем наемникам, сотне людей, соглашаться на командование от такого сопляка? из-за уважения к учителю? ну, уважение им в бою не поможет.
вообще просто сделай так. ты пишешь с Италии определенного времени. почитай про полководцев того времени в нашей истории и посмотри, как они сделали карьеру. с чего начали и чем закончили. и перенеси это на своего ГГ.
20.12.2019 в 12:14

когда парнишке будет лет 17?
а почему ты не хочешь его моложе сделать?

Потому что трудно будет придумать вменяемый обоснуй для желания господина взять к себе уличного бродяжку младше этого возраста, не впадая в излишнюю сентиментальность. И так у меня количество бедных сироток на кв.м. зашкаливает, аж самой смешно. Я уже свыклась со сценой их знакомства, а мальчику младше 17, не достигшему нужных физических кондиций, в той сцене трудно будет продемонстрировать азарт, агрессивность диковатого, дерзкого молодого хищника, бьющую через край энергию, такую, что господин подумает нечто вроде "вот бы эту силу направить в полезное русло".
читать дальше
20.12.2019 в 21:48

Потому что трудно будет придумать вменяемый обоснуй для желания господина взять к себе уличного бродяжку младше этого возраста,
не совсем понял какой тебе здесь нужен обоснуй. в 12 лет пацанов и делали оруженосцами/слугами при нужном покровителе.
что курс будет скорректирован специально для героя
ТС, корректировка - это современность. никто так тогда не мыслил. его будут обучать всем нужным вещам, даже если ты их не считаешь такими. это ты можешь считать, что условное обучение музыки было бессмысленным, но не в то время (музыку я привел просто в пример, не говорю, что для рыцарей это была обязаловка). а вообще. какой, блин, у тебя год? ведь везде свои важные моменты и подход везде разный.
и попадется на глаза королю, заслужит от него рыцарское звание,
с чего вдруг? рыцарство - это для дворян. у тебя внезапно умерли все дворяне, поэтому король решил дать титул левому пиздюку-простолюдину? ему могут хорошо заплатить, если он реально сделал что-то значимое, но с чего вдруг его делать рыцарям?
на которую он попадет в составе большого отряда в качестве младшего командира,
ТС, если у тебя твой пацан не ведет за собой отряд из кучи простолюдинов, впервые взявших оружие в руки и не имеющих опыт, то при другом варианте твой пацан не будет никого возглавлять, потому что есть люди старше и опытнее.
Сотник (centenar) и двадцатник (vintenar) - командир отряда соответственно из 100 или 20 (в каждом случае считая с командиром) ополченцев.
Десятник - не существует. Только в сельском и городском ополчении на территории английской Нормандии XV в. имелись звания сотника, пятидесятника и десятника....

я так понял, ты взял это с форума xlegio.ru? где я не увидел источников. я просто закинул эти предложения в гугл, чтобы понять из какой книги ты это взял, а там все форумы какие-то. скажу так. 1) у тебя снова какая-то мешанина, потому что у тебя тут и Нормандия, Англия, Италия. блин, смотри все по одной стране. 2). мне слишком лениво освежать свои воспоминания по всем этим должностям, поэтому тут ты сам.
"войска получающие постоянную плату от сеньора....целые отряды до нескольких сотен человек в каждом".
это уже регулярная армия какая-то у тебя. и история Эдуарда, которого послала его армия, оставшись грабить Францию, тебе в помощь.
вообще просто совет. выбери страну, выбери год и по ней же и ориентируйся. выбери нужных людей, на которых ты мог бы ориентироваться в плане био для твоего ГГ. так будет легче. если тебе реально интересно все прописать более достоверно, то хорошенько покопайся в инфе. если тебе лишь бы кинк почесать, то забей. возьми основу точную и пиши. просто, блин, не бери инфу по разным странам и временам. а то у тебя реально, то Англия, то Италия, теперь вот Нормандия. мешанина же получается.
30.12.2019 в 00:00

Господа аноны и ТС, чтоб не множить энтропию сверх необходимого, можно ли ещё одному анону с любовью к простолюдинам (в условно фэнтезийном средневековье) присоединиться со странными вопросами?
30.12.2019 в 00:29

присоединяйся. но я не ТС, если что.
01.01.2020 в 14:02

Я ТС и я не против вопросов,
04.01.2020 в 16:14

Спасибо, ТС и анон. Ситуация условно похожа на стартовую. Мелкий дворянин решает взять под крыло безродного пацана 13-ти лет (пацан случайно его спасает; там не эротика, а чисто благодарность). Лет через пять пацан должен дорасти до доверенного телохранителя. Есть ли отдельное название для слуг с обязанностями охраны? Как он должен обращаться к господину?
Ну и теоретически, допустимо ли пообещать ему должность оруженосца за некую заслугу?
04.01.2020 в 17:04

Доверенный телохранитель у мелкого дворянина? Это просто слуга, умеющий владеть оружием.
04.01.2020 в 19:19

допустимо ли пообещать ему должность оруженосца за некую заслугу?

в смысле допустимо? пообещать он может что угодно, хоть королем сделать. но одно дело - напиздеть на словах, а другое, что это не выполнимо. соврать твой дворянин может без проблем, сделать оруженосцем - нет.
Лет через пять пацан должен дорасти до доверенного телохранителя
анон, телохранители в прошлом - это особая каста, куда надо попасть и пройти с низов до верха. типа агемы у Македонского. или цзоу бяу у Цыси, или янычары у османских султанов. это именно, что лучшие воины. у тебя просто слуга, умеющий в оружие. если хочешь, чтоб он был телохранителем, то он и должен правильно строить карьеру. а слуга есть слуга.
04.01.2020 в 19:27

а, ну у тебя дворянин. да все равно в телохранители попадают с нужными умениями и с нужной карьерой. а так у тебя просто слуга.
05.01.2020 в 11:42

Дворянину ничто не мешает вырастить из мальчика телохранителя под себя. Если он не беден, у него наверняка телохранители уже были и есть, так что они и мальчишку обучал, если господин того пожелает.
05.01.2020 в 11:46

Особой кастой были телохранители у правящих особ, люди рангом пониже вполне могли брать в телохранители хороших воинов, доказавших свою верность. Пацан в доме дворянина вырастет, докажет свою верность, а умения дело наживное.
05.01.2020 в 11:57

В фэнтези есть пример, когда в оруженосцы рыцарь берет безродного бродяжку и ничего никому не жмёт. Ни разу не видел претензий к Дунку и его наставнику, насчёт того что "такого не бывает".
05.01.2020 в 16:54

В фэнтези есть пример,
если анону-автору похуй на достоверность и он хочет писать, как хочет, то зачем спрашивать о том допустимо или нет? отвечают же на конкретный вопрос, а не приходят к автору под текст и что-то указывают. откуда нам знать: может автор решил в достоверность? если нет, то и смысла задавать вопросы здесь нет - пусть пишет, как хочет.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии