Вопрос №4710. Дамочка из романа

[Дежурный Обоснуй]

Дано: девственница 25 (!!!) лет от роду, с убеждениями "умри, но не дай", "сначала любовь и отношения, после секс", "мне не нужен секс, я хочу отношений" и т.д., верит в судьбу, которая должна послать истинную-вечную любовь и Того Самого Единственного, или не пошлет, и тогда обреченность на вечное одиночество, "я самый несчастный в мире человек". И поскольку Того Самого с истинной любовью посылает судьба, то самой искать мужа через соцсети и сайты знакомств - это фу-фу-фу. И прочее в том же духе (Вопрос - это все дурные идеи, свойственные таким девам, или еще что-то имеется?) Дамочка красивая, но из-за такого поведения любой мужчина, с кем она знакомится, от нее сразу убегает. Или она сбегает от очередного мужчины, едва с ним познакомившись, а после ноет "Он не умеет любить, ему нужен только секс!".

Вопросы:
1. Как, по мнению таких дам, любовь и отношения будут выглядеть на практике? Т.е. каких действий она ждет от Того Самого Единственного? Насколько реалистичны и адекватны ее ожидания, значения не имеет, надо только то, что такая дева хочет.
2. По замыслу, она сама шарахется от патриархалов, для которого жена должна хранить девственность до свадьбы, после свадьбы быть на кухне, молчать, обслуживать, терпеть измены, абьюз, не общаться с подругами и т.д. - насколько это достоверно? Или все перечисленное такие дамы считают нормой жизни и положительным явлением? Тогда по какой причине она может оставаться незамужней до 25 лет? Такие реально считают, что это старость, жизнь кончена и т.д., что быть в таком возрасте незамужней и бездетной равнозначно жизненной катастрофе - приходилось подобное слышать. И судя по количеству женских романов с "властным героем", с сюжетной линией любви к изнасиловавшему и свадьбе с ним, для такого типа женщин семейное насилие является положительным качеством.
3. Как такие дамочки предпочитают одеваться?

Знаю, что такой типаж есть в 90% любовных романов, но не читать же их. И знаю, что дамочек подобного типа, обожающих те самые романы, хватает в реальности, но общаться с ними не приходилось, и для меня это - планета Нибиру.

@темы: Психология/психиатрия, Межполовые отношения, Отношения/социальные взаимодействия

Comments

[Гость]

Аноны детозащитники здесь не ратовали за то, чтобы подростков соской утешать.

- да. Но анон с манипуляторами это именно так и понял. А так-то я по большей части согласен, хотя вот вообще ХЗ, как выживу в первый год жизни ребёнка. Детей в будущем хочу, и хочу разнополых, но этого первого года боюсь до усрачки.

И это, к сожалению, по-прежнему ничего не гарантирует ребёнку успешности.

[Гость]

Аноны детозащитники здесь не ратовали за то, чтобы подростков соской утешать.

- да, и я с это позицией в целом согласен, но анон с манипуляторами это не понимает. Детей в будущем хочу, но первого года жизни боюсь до усрачки. И всё равно никаких гарантий успешности ребёнка это не даёт, к сожалению.

[Гость]

И это, к сожалению, по-прежнему ничего не гарантирует ребёнку успешности.
Так ничего никому не гарантирует. Но в теории такой подход направлен на создание у ребёнка уверенности в себе и внутреннего стрежня. Как бы.
Первый год срань, конечно, да)

И ночью будет спать лучше, все-таки если к орущему ребенку не подходить, он привыкнет, что орать бесполезно, и будет спокойным.
Но исследование уровня кортизола у младенцев показывает, что стресс не уменьшается, когда он замолкает. Он просто понимает, что орать бесполезно, но продолжает орать в себя

[Гость]

Аноны специалисты по воспитанию, скажите, нормально ли котенка в наказание закрывать в переноске? Котенку 9 месяцев.

[Гость]

Аноны специалисты по воспитанию, скажите, нормально ли котенка в наказание закрывать в переноске? Котенку 9 месяцев.
Ой, хз, анон, на это есть специальные ветпсихологи (и скорее всего они скажут, что нельзя). Я как-то одним глазом увидел бложек в инсте такого ветпсихолога и ужаснулся, сколько моральных травм я нанёс своим животным))

[Гость]

Аноны специалисты по воспитанию, скажите, нормально ли котенка в наказание закрывать в переноске? Котенку 9 месяцев.

- щёлкнуть по уху проще и доходчивее. Главный принцип - сразу же после проступка, а не когда косяк обнаружен, а совершён был неизвестное кол-во времени назад.

[Гость]

Но исследование уровня кортизола у младенцев показывает, что стресс не уменьшается, когда он замолкает. Он просто понимает, что орать бесполезно, но продолжает орать в себя

То есть он все-таки что-то, да понимает. Ergo, возможности для манипуляции присутствуют.

[Гость]

Аноны детозащитники здесь не ратовали за то, чтобы подростков соской утешать.

А если мы спросим анонов-"детозащитников", можно ли отправлять первоклашку одного в школу, можно ли старших оставлять с младшими и что будет, если в кармане 16-летнего подростка найдется презерватив/пачка сигарет, интересно, что они ответят?

[Гость]

Напомню, что наш детосрач начался с утверждения анона-инфантилоненавистника, что с маленькими детьми вообще легко и уставать там не от чего.

Возможно, анон имел в виду, что, если над детьми круглосуточно не трястись и не страдать гиперответственностью там, где она вовсе не обязательна, жить будет гораздо проще - и с детьми, и вообще (ну, лично я так понимаю, по крайней мере). Было ли нашим бабушкам и прабабушкам тяжело? Еще как было, но из окон никто не прыгал, потому что не было вот этого паралитического страха "не стать идеальной матерью, которая всегда и со всем справляется", навязанного извне. Проще относились и к детям, и к жизни. Поэтому и с демографией было все в порядке.

По поводу исторического аспекта всё так, но не так. Во-первых, в истории не было таких периодов, когда женщины массово оставались бы с детьми один на один, взрослых всегда было больше, и в целом младенец был круглосуточно под присмотром

И это я тоже считаю правильной стратегией, проверенной веками и тысячелетиями (даже в прогрессивном совке, при всем его равноправии и женщинах, работавших наравне с мужчинами, уклад был гораздо ближе к традиционному, чем современная нуклеарная семья). У современной матери, остающейся один на один с ребенком или с несколькими детьми в четырех стенах, есть только три варианта:
1) Стать жертвенной матерью, полностью растворившись в детях и превратившись в круглосуточный исполнитель обязательных и необязательных потребностей, что рано или поздно приведет к полному эмоциональному выгоранию и нежеланию заводить последующих детей
2) Прокачивать эгоизм и пофигизм и все-таки жить прежде всего для себя, а потом уже для детей (это не отменяет любви к ним)
3) Посмотреть на опыт подруг/знакомых, начитаться жутких историй, наслушаться бесконечных требований к современному материнству и решить - а на фиг оно мне надо вообще (тоже очень распространенное и, увы, понятное явление)
Есть, конечно, еще вариант, что семья очень обеспеченная и родители могут позволить себе лучших нянь и дорогие частные садики с любого возраста, но большое кол-во денег вообще автоматически решает очень много проблем.
Ситуация сейчас еще осложняется тем, что отец - не отец. В лучшем случае он приносит какие-то деньги в дом, но полностью дистанцируется от воспитания детей и ведения быта (при работающей на равных жене), но часто отца вообще нет, ему не нужна семья. Ответственных, готовых вкладываться в детей отцов - очень мало. Здесь виноваты отчасти и женщины, которые сами не хотят доверить детей мужу - "он не сможет, не справится". И гордо тащат все на своих плечах. Разведенная женщина с ребенком - один из наиболее распространенных типов современной семьи, очень нездорово сказывающийся на качестве потомства.

но при этом детская смертность в Российской Империи в начале ХХ века доходила до 50%

Как и взрослая. Вообще, четкой статистики нет, но в такой высокой смертности ничего удивительного при тогдашнем уровне жизни и медицины.

Во-вторых, в некоторых племенах, сохранивших в наши дни первобытную культуру, женщины до сих пор носят младенцев примотанными к себе (типа слингов), и, соответственно, на любой писк реагируют незамедлительно. Ну и нормально живут, опять же. Что-то мне подказывает, что инфантилов там нет))

Инфантилов, разумеется, нет в таких обществах, потому что там над детьми не трясутся, когда ребенок начинает ходить и говорить, это уже маленький помощник по хозяйству. Это сейчас нельзя 10-летку заставить кастрюли в раковине помыть, ибо это ж семейное насилие и эксплуатация детского труда)))))
Да и слинг - не признак гиперопеки, просто это удобно.

На мой взгляд, молодёжь, которая не торопится заводить детей, как раз ответственно подходит к этому вопросу и не ведётся на заек-лужаек.

А потом получается так, что "четверо родили двоих, двое родили одного, один не родил никого". Это не столько ответственность, сколько страх, ибо сейчас молодые семьи, а тем более матери-одиночки не ощущают уверенности в завтрашнем дне - нет ни поддержки семьи и рода, как в традиционном обществе, ни советской социалки с бесплатными квартирами, бесплатными яслями с наличием свободных мест, зато есть нестабильная экономика и огромное количество требований к материнству.

[Гость]

Аноны специалисты по воспитанию, скажите, нормально ли котенка в наказание закрывать в переноске? Котенку 9 месяцев.

Это не котенок, а взрослый кот уже. Тут уместнее будет натыкать мордой в ссаки. Как и если 9-летний ребенок изволил уссаться или усраться, заставить его собственноручно стирать штаны и трусы, без машинки.

[Гость]

Честно попытался вспомнить, когда последний раз заглядывал в карманы своему шестнадцатилетнему подростку. Хотя бы сколько лет назад. Так и не вспомнил.
А так, ну, к презервативу отнесусь скорее с одобрением, хотя с некоторым удивлением, к пачке сигарет - с неодобрением, но без удивления, учитывая, что отец бросал курить долго и тяжело, а сам я до сих пор изредка курю. Своё мнение выскажу, если подросток захочет обсудить - обсудим.
Вообще, ответы на эти вопросы очень зависят от конкретных обстоятельств и от конкретного ребёнка. В школу во дворе, например, первоклашка начал ходить самостоятельно довольно быстро, буквально с первых дней, только в лифте спускался/поднимался со взрослыми.

[Гость]

Может быть не зря психоаналитики так популярны в США, что есть какой-то изъян в системе воспитания без декретов.

Да все гораздо проще. Там психотерапия развита на высоком уровне, у нас не очень. Хотя депрессий не меньше. Просто у нас она до сих пор за болезнь не считается. Плюс в США все направлено на индивидуализм, нет понятия глубокой искренней дружбы, искренних отношений (убийца в человека может выстрелить, но просто ранить или промахнуться, а вот одиночество убивает медленно, но наповал, поэтому высокий процент роскомнадзоров у них), тоже огромный процент разводов, популярность неполной семьи по типу "разведенка с прицепом" - очень выгодной государству, потому что маленькими, уязвимыми семьями гораздо проще управлять, чем большими и крепкими семейными кланами. В общем, все то же, к чему сейчас идем и мы стремительными шагами.

[Гость]

Дополнение к посту в 23:20 - по мне, так лучше условные "8 человек в однушке", чем вот такое вот бесперспективное одиночество.

[Гость]

Дополнение к посту в 23:20 - по мне, так лучше условные "8 человек в однушке", чем вот такое вот бесперспективное одиночество.
А ты у нас кто? Анон детозащитник или наоборот?

[Гость]

Я другой анон, я знаю. Но хорошо ли это?

Хорошо ли это - другой вопрос. Потому что в сложившихся обстоятельствах я вижу два адекватных варианта - либо возвращение к кланово-патриархальному опыту (или хотя бы опыту советскому с социалкой, развитым селом и бесплатными яслями), где мать не будет заперта, как в тюрьме, одна в четырех стенах без возможности выбраться, оставшаяся без помощи мужа, без поддержки семьи, в крайне стесненном материальном положении и без возможности выйти на работу в ближайшее время, а всегда будет в обществе многочисленных родственников, девочек, женщин и бабушек клана, которые и с ребенком помогут, и хозяйство как правило ведется совместно, и постоянная потребность в обществе будет удовлетворена, а когда старшие дети вырастут, с младшими будут сидеть уже они. Опять же, потребность младенца в общении и контакте будет удовлетворена с лихвой.
Почему цыгане и приезжие азиаты рожают помогу, особо не заморачиваясь, так же, как и жители стран третьего мира? Как раз-таки - из-за сохранившегося родоплеменного строя и отсутствия культа бесконтрольного потребления. Да, они подгузник могут раз в день поменять (или два - утром и перед сном, как это делала я), или вообще пеленки использовать, но дети у них вырастают более психически крепкими, самостоятельными и жизнеспособными.
Второй адекватный вариант - это высокий достаток, но понятно, что доступный очень ограниченному количеству людей.
Но если ни то, ни другое не доступно, остается либо становиться чайлдфри, либо матерью-эгоисткой с винишком и роллами, либо жертвенной матерью с депрессией и роскомнадзорными мыслями, и с залюбленным-заласканным-избалованным единственным чадушком, которое выходит в большой мир неприспособленным тепличным цветочком, и третий вариант выглядит наиболее отвратительным - если мать-кукушка хотя бы остается личностью и может научить дите выживанию, то чему научит ребенка вечная жертва? Ничему хорошему, очевидно. Как-то так я вижу причины, почему лучше дать детям поорать часик-другой и поспать ночь с какулями в памперсе - во-первых, жесткое, но все же приучение к выживанию, во-вторых, возможность выжить самой, не потерять себя, потому что ноша, которую сейчас взваливает на матерей общества - очень вредна для психики, непосильна и противоестественна для природы биологического существа.

Кроме того, в патриархальной системе вообще было много разных интересных традиций, там и детей ремнём пороли

Ну сейчас, может, меньше бьют, зато психологического насилия больше в разы.

и жен считали нормальным поучить кулаком

Такого и сейчас не меньше, по крайней мере в России и СНГ-шном пространстве.

и за уж выдавали по решению родителей

А в этом что плохого, если родители заботились о брачных вопросах своих детей? Очень удобно, на самом деле.

[Гость]

А ты у нас кто? Анон детозащитник или наоборот?

Я тот анон, который за возвращение к кланово-племенному строю.

[Гость]

Гендеросрач, ау

[Гость]

А ты у нас кто?
А он у нас печально известный анон с кланами

[Гость]

А если мы спросим анонов-"детозащитников", можно ли отправлять первоклашку одного в школу, можно ли старших оставлять с младшими и что будет, если в кармане 16-летнего подростка найдется презерватив/пачка сигарет, интересно, что они ответят?
Честно говоря, вопросы немного странные, потому что их надо применять к конкретной ситуации, но ок, я отвечу. С первоклашкой зависит от района проживания, надо ли переходить через оживленную дорогу, и один он ходит в школу или вдвоем с соседом. Мой ребёнок в школу ещё не ходит. Я ходил сам со второго класса, но и тогда были жуткие истории о пропавших детях, а сейчас ещё в три раза больше, страшно пиздец. Но если школа во дворе,в принципе, можно и первоклашку одного отправлять.
Доверять старшим присмотр за младшими, на мой взгляд, можно лет с 4-5, но не превращать его в обязанность.
Если я найду у подростка презерватив, я порадуюсь, если сигареты - расстроюсь (но не сильно) и проведу беседу о последствиях, хотя с чего бы мне вообще обшаривать его карманы?
С подростками щас актуальнее следить, какие картиночки они в соцсетях репостят))

Возможно, анон имел в виду, что, если над детьми круглосуточно не трястись
Что анон имел в виду, анон сказал: засуньте детей в манеж, пусть их там развивающие игрушки развивают, и всё будет ок. А плач - это манипуляция. Это мне жопу-то и подожгло)

И это я тоже считаю правильной стратегией, проверенной веками
И тут перед нами встаёт главный вопрос: готов ли ты жить со своей мамой и свекровью (и, как требует клановый строй, во всём им подчиняться?)
У меня мамы нет, а свекровь - золотая женщина, по поводу ребенка во всем советуется со мной, но вместе жить - нет уж, увольте)) кому вместе норм - на здоровье. Но я таких мало знаю.

У современной матери, остающейся один на один с ребенком или с несколькими детьми в четырех стенах, есть только три варианта:
Ещё можно быть серединка на половинку)) у современных матерей есть смартфоны и всякие радионяни, возможности заботы одновременно о себе и о ребенке увеличиваются.
Асибе: у моего ребёнка, например, был период как раз месяца в 2-3, когда он спал только рядом со мной. Вообще не мог в глубокий сон уйти, чуть встанешь в туалет или водички попить - сразу ор. Ну я забила на всё, и просто целыми днями валялась с ним на кровати. У меня была такая возможность, потому что не было старших детей, за которыми надо было бы ухаживать, что я буду делать, если второй мне такое устроит - не знаю, что-нибудь придумаю)) (например, слинг)

Ситуация сейчас еще осложняется тем, что отец - не отец
К счастью, все больше современных отцов становятся полноценными и вовлечёнными. Это медленный (в социальном плане), но очень-очень радующий процесс.

возвращение к кланово-патриархальному опыту (или хотя бы опыту советскому с социалкой, развитым селом и бесплатными яслями)
Советский опыт - это как раз как можно раньше разделить мать с ребёнком, чтобы её к станку поставить делать пятилетку за три года. Лучше уж клановый, там ребенок хотя бы внутри семьи остаётся. Хотя тоже сомнительное такое лучше, я б не смог, мне лучше одному с мужем и ребёнком, но своей головой жить.
Да и с точки зрения бабушек - получить младенца не понянчиться в выходные, а на полную рабочую неделю, тоже не все мечтают.

Анон-детозащитник

[Гость]

Как же ты заебал

[Гость]

Как же ты заебал

Кто именно?)))

[Гость]

Подозреваю, что я
Анон, не умеешь ты вбрасывать, чтоб все плясали по той теме, по которой тебе смешно. Учись вон у ТСа.

[Гость]

ТС тоже по гендерной теме вбрасывал.