Вопрос №4747. Постельная проблема на Руси

[Дежурный Обоснуй]

Аноны, помогите, пожалуйста! Читаю Дюма «Из Парижа в Астрахань. Свежие впечатления от путешествия в Россию».
Там он регулярно жалуется на проблемы с постелью. Жалуется, что в России очень жесткие матрасы, а в большинстве случаев их вообще нет. С его слов получается, что, по крайней мере в дороге, большинство русских привыкли спать без матраса и постели или без каких-то ее элементов. Например, он пишет:

«К тому же, усвойте хорошенько, в России друг, который остается в доме, не причиняет столько беспокойства, сколько во Франции, где считают обязанным устроить ему ложе на пружинной кушетке с тюфяком, простынями, валиком в изголовье, подушкой и одеялом. Нет. В России хозяин дома, где 80 слуг, как у графа Кушелева, говорит гостю: «Поздно, оставайтесь». Гость кланяется, отвечает: «Хорошо»; и все сговорено. Больше хозяин не занимается гостем. Он накормил его лучшим, каким смог, обедом; напоил Икамским Замком, Бордо-Лаффитом и Шампанским за трапезой; вечером утопил его в разливанных морях караванного чая. Дал ему возможность до часу-двух наслаждаться музыкой, зачастую восхитительной. На этом его заботы заканчиваются. Гостю самому нужно подумать, как провести ночь. Стоит заметить, что на этот счет гость тревожится не больше хозяина. Когда наступает время ложиться спать, он идет в отведенную ему комнату, осматривается, но ищет не кровать - о ней даже не думает, зная, что не найдет - а софу, диван, скамью; его мало волнует, окажется ли мебель мягкой или жесткой. Если в комнате нет ни софы, ни дивана, ни скамьи, то он облюбовывает какой-нибудь угол, просит у слуги шинель или шубу, пальто или другую, первую попавшуюся под руку вещь, опрокидывает стул, спинку которого приспосабливает вместо подушки, ложится на паркет, натягивает на себя импровизированное одеяло и так вот отдыхает до завтрашнего утра, когда встанет таким же свежим и бодрым, как если бы провел ночь на лучшем пружинном матрасе». (дело происходит в столице)
«Я не сомневался - ложились всюду, только не было постели. Спросил его, нельзя ли раздобыть матрасы, простыни и одеяла, но бывалый человек взглянул на меня такими расширенными глазами, что я заключил: или не понимает просьбы, или находит ее чрезмерной. Я обратился к начальнику полиции, который, благодаря своему общению с иностранцами, был более одарен цивилизацией, чем его подопечные. Он ответил, что ему нужно справиться, и что он надеется мне помочь. Это дело мне казалось пустяковым, потому что у меня были тюфяк, подушка, одеяло и простыни, и требовались лишь две простыни, подушка и матрац для Муане, который имел одеяло. Относительно Калино ничуть не нужно было беспокоиться. Он был русский и ложился не только, где придется, но и неважно, как».
«поиск начальника полиции увенчался успехом: у Муане были матрас, подушка и простыня! Вторая простыня, накрываться, с самого начала была признана лишней. Дело в том, что первая у Муане была сшита мешком со сквозными верхом и низом для большей свободы движений головы и ног. Слуга, который мне стелил, и мою вторую простыню считал такой же бесполезной, так что каждый вечер я находил ее аккуратно сложенной под подушкой». (Дело происходит в Астрахани, а «Калино» - столичный студент)
Я словил разрыв шаблона, потому что это противоречит впитанным с детства представлениям о русских невестах, за которыми давали в приданное гору подушек, о «лебяжьих перинах» из сказок и тому подобном. Всегда считал, что с подушками и перинами в России все было хорошо, потому что птичьего пера вроде бы хватало. А по Дюма получается, что даже средние классы привыкли спать без этого.

Почему считаю, что в этом вопросе Дюма можно считать источником

Почему считаю, что в этом вопросе Дюма можно считать источником: знаю, что он очень лажает в описании русской истории и некритично относится к сообщениям окружающих, но, мне кажется, в том, что он видел собственными глазами и что касается быта, с которым он столкнулся как путешественник, ночлега и тому подобного ему можно доверять. И для человека своего времени он достаточно доброжелательно воспринимает чужую культуру, так что вряд ли будет придумывать проблемы там, где их нет.
Правильно ли я понял, что в то время с постелями напряженка и как эти люди могли спать, не подложив под спину что-нибудь мягкое? Дело в том, что я пишу фик по канону, связанному с русской историей, а теперь запутался и не знаю, как описывать быт.
Если что, у меня в фике время до 19 века, но, раз даже в 19-м было плохо с постелями, значит, до этого должно быть еще хуже.

@темы: Быт/уклад/обычаи, Россия/СССР/СНГ, История

Comments

[Гость]

А, еще, ТС - сено-соломенные матрасы надо каждые 3-4 месяца набивать заново, потому что раздалбываются в пыль и утрамбовываются, а ватные используются многие десятилетия, перо ещё дольше служит, их просто надо раз в месяц прогревать на солнце или у печи, выколачивать пыль.

[Гость]

ТС, поищите в "Мертвых душах" описание того, как возили с собой постель. У Чичикова была очень хитрая коляска, там много ящичков под ней, в них много полезного. Практически та же хитрая шкатулка, только на колесах.
Как я умирала в школе по этой шкатулке! Хотела себе такую вместо чемодана для детского лагеря. Потому коляска тоже запомнилась.

[Гость]

Сколько интересного я пропустил


Вставлю свои пять копеек о причинах отсутствия мягких перин в местах проезда Александра Дюма. Всего одно слово - клопы. Эта мелочь отравит любой ночлег, хоть на перине, хоть в джакузи. Из перин их вывести настолько сложно, что проще такие рассадники не заводить.

[Гость]

маленький облазит все окрестности. У него же еще нет представлений о том, что для дворянина прилично, а что нет
Не офотоп, ТС, а реальность, для фанфика пригодится
Анон, ты разговариваешь с голосами в голове.


Вставлю свои пять копеек о причинах отсутствия мягких перин в местах проезда Александра Дюма. Всего одно слово - клопы. Эта мелочь отравит любой ночлег, хоть на перине, хоть в джакузи. Из перин их вывести настолько сложно, что проще такие рассадники не заводить.
До этого я не додумался. Походу вот она, разгадка. Спасибо ))

ТС

[Гость]

ТС, я тебе советую заглянуть в серию Повседневная жизнь. У нас только на рутреке 55 книг, относящихся к Истории России в этой серии. Они ж довольно подробно в книгах останавливаются практически на всех аспектах быта. Посмотри свой век и качай книжку.

[Гость]

Я оттуда кое-что читал, и там ничего не было про привычку спать без постелей, потому и удивился. Походу это больше клоповая, чем культурная проблема.

ТС

[Гость]

Вставлю свои пять копеек о причинах отсутствия мягких перин в местах проезда Александра Дюма. Всего одно слово - клопы. Эта мелочь отравит любой ночлег, хоть на перине, хоть в джакузи. Из перин их вывести настолько сложно, что проще такие рассадники не заводить.

Походу это больше клоповая, чем культурная проблема.

Во Франции клопов не водилось? И вшей и блохами? Это живность повсеместная.

[Гость]

Во Франции клопов не водилось? И вшей и блохами? Это живность повсеместная.
Это надо выяснять историю методов борьбы с клопами и ее разницу в России и Франции того времени. Вангую, по-разному боролись.

[Гость]

Это надо выяснять историю методов борьбы с клопами и ее разницу в России и Франции того времени. Вангую, по-разному боролись.

До изобретения ДДТ никаких методов борьбы не было. Разве что в холодных регионах зимой вымораживали заражённый паразитами дом и вещи, а сами двое-трое суток жили в бане или у родственников. Даже если кто-то возвращался из поездки, то раздевался, стоя на подстилке, и всю его одежду месте с подстилкой выбрасывали на ночь во двор на мороз, а сам он шёл мыться щёлоком.

[Гость]

До изобретения ДДТ никаких методов борьбы не было.
анон, бред не неси. люди всегда боролись с насекомыми. не всегда успешно, но методы были.

Traditional methods of repelling and/or killing bed bugs include the use of plants, fungi, and insects (or their extracts), such as black pepper; black cohosh (Actaea racemosa); Pseudarthria hookeri; Laggera alata (Chinese yángmáo cǎo | 羊毛草; Eucalyptus saligna oil; henna (Lawsonia inermis or camphire); "infused oil of Melolontha vulgaris" (presumably cockchafer); fly agaric (Amanita muscaria); tobacco; "heated oil of Terebinthina" (i.e. true turpentine); wild mint (Mentha arvensis); narrow-leaved pepperwort (Lepidium ruderale); Myrica spp. (e.g. bayberry); Robert geranium (Geranium robertianum); bugbane (Cimicifuga spp.); "herb and seeds of Cannabis"; "opulus" berries (possibly maple or European cranberrybush); masked hunter bugs (Reduvius personatus), "and many others".

In the mid-19th century, smoke from peat fires was recommended as an indoor domestic fumigant against bed bugs.

Dusts have been used to ward off insects from grain storage for centuries, including plant ash, lime, dolomite, certain types of soil, and diatomaceous earth or Kieselguhr. Of these, diatomaceous earth in particular has seen a revival as a nontoxic (when in amorphous form) residual pesticide for bed bug abatement. While diatomaceous earth often performs poorly, silica gel may be effective.

Basket-work panels were put around beds and shaken out in the morning in the UK and in France in the 19th century. Scattering leaves of plants with microscopic hooked hairs around a bed at night, then sweeping them up in the morning and burning them, was a technique reportedly used in Southern Rhodesia and in the Balkans.

Bean leaves have been used historically to trap bedbugs in houses in Eastern Europe. The trichomes on the bean leaves capture the insects by impaling the feet (tarsi) of the insects. The leaves are then destroyed.

В книге «Верные, удобные и дешевые средства, употребляемые во Франции для истребления клопов», вышедшей в Европе в 1829 году, говорится: «У клопов чрезвычайно тонкое обоняние, поэтому, во избежание укусов надо натираться духами. От запаха натертого тела духами бегут на некоторое время клопы, но скоро, побуждаемые голодом, превозмогают они отвращение свое к запахам и возвращаются сосать тело с большим еще ожесточением нежели прежде».

[Гость]

До изобретения ДДТ никаких методов борьбы не было.
анон, бред не неси. люди всегда боролись с насекомыми. не всегда успешно, но методы были.

И реальной пользы от всех этих методов было ноль целых хер десятых. Пока не появилась полноценная инсектицидная химия, предназначенная специально для клопов, ситуация не изменялась - клопиные полчища были везде.

[Гость]

И реальной пользы от всех этих методов было ноль целых хер десятых.
анон, во-первых, хватит перескакивать. ты как бы утверждал, что методов вообще не было. во-вторых, некоторые народные методы вполне себе действуют. химия, конечно, решает все проблемы, но говорить, что прям ничего не действовало - глупо.

[Гость]

И реальной пользы от всех этих методов было ноль целых хер десятых.
анон, во-первых, хватит перескакивать. ты как бы утверждал, что методов вообще не было

Методов и не было вообще ни одного, потому что пользы от того, что применялось, было не больше, чем от изгнания клопов молитвой.

некоторые народные методы вполне себе действуют

А заячий помёт лечит чуму.

[Гость]

Методов и не было вообще ни одного, потому что пользы от того, что применялось, было не больше, чем от изгнания клопов молитвой.

ты идиот?
А заячий помёт лечит чуму.
или просто ебнутый?

[Гость]

А заячий помёт лечит чуму.
Из магазина, с макаронами, принесли пищевых жуков. Карантин все дела, поэтому пришлось выводить самим. Протерли все уксусом. По 2 раза, целую неделю. Уже 2 месяца ни одного жука. Вывели всех. Анон, ты идиотом не будь. Никто не предлагает лечить чуму заячьим пометом. Но жуков можно вывести определенными средствами, не включающими продвинутую химию. Не всех жуков, не всеми известными методами, но что-то да работает. Есть определенные запахи и смеси, что не нравятся насекомым, поэтому они либо подыхают, либо уползают. Но я так понял ты проверил все способы в мире, поэтому можешь предоставить доказательную базу или только будешь бред нести? Я тебе доказательство из жизни привел. А ты так и будешь передергивать и только?
мимо

[Гость]

Я тебе доказательство из жизни привел. А ты так и будешь передергивать и только?

Он щас будет скулить, что это везение или случайность или жуков мало было. х)

[Гость]

Книгу самы сейчас не вспомню, но читала, что на Руси в старину клопов " вываривали". Вот собирается барыня в гости, ей там пакуют всякие подушки с простынями и перинами,а уже на месте служанка( или горничная, или кто там у нее был) предложенную кровать кипятком по всем стыкам ошпаривает. А уже потом туда перинку и подушки из дома... в принципе технология была привычной и отработанной.