Дано: наш мир, Англия 1960-70 гг., муж-алкоголик бьёт жену и детей, нищета в семье ужасающая, но жена не разводится и не работает. Муж работает, но пропивает всё, как получит.
Вопрос 1: Чем может мотивироваться неработание жены? В каноне объяснения нет, роман переводной, английским читателям, наверное, и так понятно. Но нашим надо объяснять.
Объяснение, почему не разводится, нашлось сразу, материалов о всяких паскудных идеях "людей надо прощать, беды надо терпеть, надо уметь любить, он без меня пропадёт, жена должна быть с мужем в радости и в горе, узы брака священны, что бог соединил, то человек не разлучит, жена должна покоряться мужу, дети должны чтить отца и слушаться его, каким бы отец ни был, он остаётся отцом и т.д." подробно разобраны в тоннах литературы о семейном насилии и психологии жертвы, тут всё нагулилось на раз. Но о том, почему нищая женщина, которой нечем кормить и одевать детей, не идёт работать, ничего нигде нет. А ведь даже малограмотная может работать в фастфуде, быть консьержкой в подъезде, уборщицей в магазине и т.д.
Вопрос 2: Были ли какие-то пособия на детей и малоимущие семьи в 1960-70 гг в Англии?
Вопрос 3: 1960-70 - это вторая волна феминизма. Не слышать о женской борьбе за права героиня не могла, даже если ничего, приехав из деревни в город, не знала об этом. Как она могла выйти на связь с феминистскими организациями? Насколько они могли помочь с избавлением от патогенных идей? А с разводом? Были ли уже убежища для жертв семейного насилия?

Примечание: это не Эйлин Снейп, магия для оправдания дури не подходит.

@темы: Психология/психиатрия, Любовь/семья/отношения, Социальные службы/смежные области, История

Комментарии
07.01.2021 в 17:28

Где такие водятся? В моём окружении 100% всегда работали и мужика бросить, одной остаться никто никогда не боялся.
Поэтому тут уже не один раз сказали, что ты не в теме, не владеешь материалом, не в состоянии себе представить подобную женщину без навешивания на неё ярлыков. Понятно, что если тебе упорно кажется, что мировоззрение можно поменять одним разговором, то и лезет "тряпка, трусиха" и прочее. Думаю, тебе нет сорока, а потому ты просто не представляешь ту жизнь и ту зависимость от общественного мнения. Полвека назад жизнь была принципиально иной, и отдельные примеры женщин, проторивших собственный путь, лишь оттеняют то, как жили все остальные.

И этим толчком станет встреча с человеком, который скажет, что мир больше, чем она думает, что другая жизнь есть, и что стержень надо использовать не на стоическое терпение, смирение и лееяние нахрен никому не нужной и абстрактной чести, а на пробивание себе и детям достойной жизни. Ты удивишься, но сейчас нагуливается много похожих IRL-историй.
Историй про английскую аристократку 70х годов, которая пошла работать уборщицей? Пруфы в студию, пожалуйста. В понятие "достойной жизни" тогда включалось незапятнанность семейной чести. Если мать пошла работать уборщицей или иначе уронила честь рода, то этим она сломала жизнь детям. Уничтожила возможность быть принятым в своём кругу. А это в то время было страшно.

Вообще-то пропаганда идей гендерного равенства и прав женщин ещё как действовала.
Конечно, действовала! И продолжает действовать, медленно и неуклонно. На общественное сознание, которое перестаёт считать некоторые вещи недопустимыми. Но если бы это происходило по щелчку пальцев, мир давно изменился бы гораздо сильнее, чем сейчас.
07.01.2021 в 18:16

Думаю, тебе нет сорока, а потому ты просто не представляешь ту жизнь и ту зависимость от общественного мнения. Полвека назад жизнь была принципиально иной, и отдельные примеры женщин, проторивших собственный путь, лишь оттеняют то, как жили все остальные.
Сорян, но как раз 40 лет назад большинство женщин в СССР работали. Я не то, чтобы поддерживаю ТС - он слишком категоричен, но ты его тоже не путай и уточняй, про какую страну говоришь.
сорокалетний с хвостиком анон
07.01.2021 в 18:43

ты просто не представляешь ту жизнь и ту зависимость от общественного мнения. Полвека назад жизнь была принципиально иной
Как раз об этом и читаю, потому что эпоха хиппи, рокерства, массовых протестов, различных правозащитных судебных исков и прочего не склоняет к зависимости от общественного мнения, а тут на тебе - зависимая. Ищу, чем аристократия отличалась как социум, как могла оказаться в изоляции от всего этого.
И если говорить о зависимости, то чем сильнее давление социума, тем лучше люди умеют его обманывать. В том же СССР виртуозно умели обходить запреты и делать себе двойную жизнь.

тебе нет сорока
Мне хорошо за сорок. Поэтому об обмане системы и прочих левых-теневых средствах и методах знаю из собственного опыта и из рассказов родителей, бабушки, прабабушки и их подруг.

этим она сломала жизнь детям. Уничтожила возможность быть принятым в своём кругу. А это в то время было страшно
В этом кругу она из-за бедности и так не имела шанса быть принятой. И дети её не имели шанса. К тому же ей нет необходимости работать уборщицей как леди Мэри Смит. Она без проблем может делать это Джейн Доу, получая наличными. В Англии тех лет вообще многое делалось неофициально. Было бы желание. Главное, указывать заработанное в налоговой декларации, которую без суда обнародовать никто не может. А на морду уборщицы не смотрит никто, нигде и никогда. Люди в форме - это невидимки.

если тебе упорно кажется, что мировоззрение можно поменять одним разговором
Не одним само собой. И даже не один месяц уйдёт. Но со временем можно втолковать, что глупо пытаться цепляться за то, что потеряно навсегда. Надо плюнуть это, забыть и строить жизнь заново как Джейн Доу, потому что по факту она такая и есть, зарабатывать и помнить, что "В Англии торговля делает джентльмена". Можно при старании взять много больше как Джейн Доу, чем имели её аристократичные предки. Или когда у неё будут деньги, то все её "оскорбительные для репутации" поступки мгновенно станут "подвигом во имя семьи", и она сделается ещё аристократичнее, чем была. Двойная мораль рулит везде. И это очевидное втолковать можно не сразу, но можно. Особенно когда она начнёт почаще выходить из своей конуры и видеть реальный мир. Если даже хиджабух вытаскивают в люди, то и английскую аристократку могут.
07.01.2021 в 18:57

ТС, чтоб понять, что у людей в 70-е в головах творилось, посмотри фильм "Крамер против Крамера" 79-го года. Так вот, в те года даже для окончившей колледж современной дамы абсолютно нормальной считалась роль "сиди дома, воспитывай сына". То, что в фильме утворила Джоанна Крамер (оставила семью ради карьеры) было все-таки исключением, поэтому фильм вызвал эффект "бомбы". И это в прогрессивной Америке и продвинутом Нью-Йорке.
А теперь помножь эту роль на английские традиции, приплюсуй влияние религиозного воспитания (кстати, дама у тебя католичка или протестантка?) и все станет понятно.
07.01.2021 в 19:15

ТС, так что за канон?
07.01.2021 в 19:47

фильм "Крамер против Крамера" 79-го года
Гляну, спасибо.

И это в прогрессивной Америке и продвинутом Нью-Йорке
Суфражизм пришёл из Англии в Америку, свободная продажа контрацептивных средств в Англии в 1958, в Америке в 1960, аборт в Англии легализован в 1967, а в Америке в 1974, декриминализация ЛГБТ в Англии 1967, а в США с 1971 по 2003. Называть более прогрессивной Америку по сравнению с Англией никак нельзя.

А теперь помножь эту роль на английские традиции, приплюсуй влияние религиозного воспитания (кстати, дама у тебя католичка или протестантка?)
Вот тут не знаю. Ничего не сказано вообще. По контексту скорее англиканка.
07.01.2021 в 19:48

Женщина должна своим детям обеспечить счастливое детство, раз нарожала, а иначе она безответственная моральная уродка - это красивая концепция, но в исторической ретроспективе не то что новая, а новорождённая.
Не очень понятна авторская задача, ~чего ТС доебался до и без того несчастной женщины~
Возраст героини уже не тот, в котором люди пересматривают своё мировоззрение, если не были к этому склонны до этого и если нет реально опрокидывающих всё мировоззрение обстоятельств.
Она живёт очень плохо, но это стабильное очень плохо, к которому она приспособлена и в котором есть хоть какие-то вторичные выгоды. Да, муж - мудак, она и дети несчастны, но у неё по крайней мере есть утешительная самопрезентация приличной женщины и хорошей девочки, которая делает всё правильно.
Чем автор хочет её мотивировать в её неюные годы лишиться последнего утешения и променять стабильное плохо на неизвестно что? Откуда она возьмёт ресурс на подобную титаническую перестройку (отстройку с нуля фактически) мировоззрения, социальных навыков и связей?
07.01.2021 в 20:07

это не Эйлин Снейп
А почему Эйлин не пошла работать? Не ушла от мудака-мужа?
07.01.2021 в 20:15

Женщина должна своим детям обеспечить счастливое детство, раз нарожала, а иначе она безответственная моральная уродка - это красивая концепция, но в исторической ретроспективе не то что новая, а новорождённая.
Как раз в указанные годы и набрала силу. И концепция реалистичная, жизненная.

чего ТС доебался до и без того несчастной женщины
Чтобы подняла жопу от дивана и перестала быть несчастной. Хватит играть в собаку, лежащую на гвозде.

Возраст героини уже не тот, в котором люди пересматривают своё мировоззрение, если не были к этому склонны до этого и если нет реально опрокидывающих всё мировоззрение обстоятельств
Опрокидывающее и будет - сейчас прикидываю варианты, чтобы вылезла за пределы квартала, шокировалась внешним миром.

Откуда она возьмёт ресурс на подобную титаническую перестройку (отстройку с нуля фактически) мировоззрения, социальных навыков и связей?
Ровно оттуда же, откуда брала терпильство и уклонение от связей - количество усилий одинаковое, разница в их направлении. Выученная беспомощность и реальное отсутствие возможностей - не одно и то же.

это не Эйлин Снейп
А почему Эйлин не пошла работать? Не ушла от мудака-мужа?

Почему не наложила на него Империус, почему не приворожила богатого? Всё потому же, наверное. Выше где-то разбирали. Или магия - её заколдовали и замуж отдали. Родовое проклятие. Кому как угодно, авторша ничего не объяснила.
ТС
07.01.2021 в 20:18

Почему не наложила на него Империус, почему не приворожила богатого?
Вообще-то это противозаконно. Ты считаешь, что делать это - это сопоставимо с тем, чтобы уйти от мужа-абьюзера?
07.01.2021 в 20:30

Почему не наложила на него Империус, почему не приворожила богатого?
Вообще-то это противозаконно. Ты считаешь, что делать это - это сопоставимо с тем, чтобы уйти от мужа-абьюзера?

А абьюзить законно? Тем более он не абьюзер, он физический насильник. Его Империусом приложить или Авадой, или каким-нибудь зельем вечного покоя напоить - святое дело и самооборона. Да и с абьюзером это необходимо - моральное насилие вредит не меньше физического. Сам нарвался, справедливо огрёб. Или хотя бы нашла способ посадить за решётку, чтобы его самого там метелили, и за это время развестись.
ТС
07.01.2021 в 20:38

И это в прогрессивной Америке и продвинутом Нью-Йорке...
Называть более прогрессивной Америку по сравнению с Англией никак нельзя.

А кстати, где именно в Англии живет героинька? Одно дело, если в Лондоне, а другое — в каком-нить Чичестере. Если второе, то пусть в столице хоть какие закон примут, провинции на это начхать, там свои нормы поведения.
07.01.2021 в 20:43

А кстати, где именно в Англии живет героинька?
В Бамфаке. Поэтому у меня скоро выманят в Лондон, и там она останется. В Бамфаках до сих пор средневековье.
ТС
07.01.2021 в 20:46


В Бамфаке. Поэтому у меня скоро выманят в Лондон, и там она останется. В Бамфаках до сих пор средневековье.


А что за книга или фильм, я не понял?
07.01.2021 в 21:21

А абьюзить законно? Тем более он не абьюзер, он физический насильник.
Почему физический насильник? Про него в каноне есть воспоминание, в котором он ругается с Эйлин. Больше ничего.
07.01.2021 в 21:49

Вот США вообще сюда не надо приплетать, у них после Второй мировой вообще наступила жопа: женщины массово забили на работу и образование, плотно сели на шеях у мужей и рожали по пять детей.
07.01.2021 в 21:51

Тем более он не абьюзер, он физический насильник.
Его Империусом приложить или Авадой, или каким-нибудь зельем вечного покоя напоить - святое дело и самооборона.
Перестань уже, пожалуйста, нести свою тупую ебанину. Или прочитай наконец книгу, желательно глазами, а не по фанфикам жизни учить, блядь.
07.01.2021 в 22:46

Как раз в указанные годы и набрала силу.
Где? Среди кого? Женщина-мать должна была воспитать ребёнка, соответствующего стандартам окружающего её общества, чтобы прилично выглядел и прилично себя вёл. Будет она этого добиваться лаской и заботой или жестокими физическими наказаниями, волнует пока только самых продвинутых гуманистов и поколение вчерашних подростков, бунтующих против системы, к которому поколению героиня со всей очевидностью не относится.

Чтобы подняла жопу от дивана и перестала быть несчастной. Хватит играть в собаку, лежащую на гвозде.
И это нужно кому и зачем?

Опрокидывающее и будет - сейчас прикидываю варианты, чтобы вылезла за пределы квартала, шокировалась внешним миром.
Ну, выползет и шокируется, испугается ещё больше и ещё сильнее зажмурится и закопается в знакомый и понятный круг абьюзивных отношений. Нужно что-то реально значимое, попадающее ей в ценности (в её ценности, не ваши).

Откуда она возьмёт ресурс на подобную титаническую перестройку (отстройку с нуля фактически) мировоззрения, социальных навыков и связей?
Ровно оттуда же, откуда брала терпильство и уклонение от связей - количество усилий одинаковое, разница в их направлении. Выученная беспомощность и реальное отсутствие возможностей - не одно и то же.

Так и вопрос не в возможностях, а в банальных физических силах и физиологии высшей нервной деятельности. Это не одинаковое количество усилий, а принципиально разное, откуда она возьмёт излишки, если у неё всё уходит на поддержание уже имеющейся конструкции?

Не то чтобы решительно невозможно выдернуть героиню из её социальной среды и радикально изменить представления о себе и окружающей действительности, но для этого должна появиться какая-то мотивация, которой не хватало до сих пор, и должен быть кто-то, кто вложит в это мероприятие с далеко не гарантированным результатом ощутимое количество времени и сил. Ну и откуда в её окружении возникнет кто-то достаточно к этому мотивированный?
07.01.2021 в 23:08

Мне кажется, со стороны Эйлин этот брак и эта жизнь были более осознанным выбором, чем в похожей ситуации у магглы, типа того, что в ОП-посте. Все же, даже если у нее отрезаны все пути обратно в магический мир, она может чуть облегчать магией свой быт, свое физическое состояние и т.д., не переходя ту грань, где может быть нарушение Статута.
Ну и учитывая, что она скатилась социально, выйдя за маггла, да еще и бедного и без происхождения, а он в свою очередь женился на ведьме (ну это как бы не очень норм и опасно), то я все же склонна полагать, что они в целом были в гармонии друг с другом и с ситуацией. Это были созависимые отношения с абьюзом, возможно алкоголизмом, но вот я как раз там особого беспросветного дна не вижу, потому что их двоих все устраивало. Такой брак (между ведьмой и магглом), да еще и в зрелом возрасте (Эйлин же было около 35-40?), при бедности их обоих - это явно обоюдное решение и держался он тоже на их общей инициативе. И я думаю, если бы Эйлин хотела, она могла бы или сама, или в сговоре с мужем все же как-то зарабатывать с помощью магии, не совсем честным путем. Это бы вывело их из нищеты. И возможность была. Так же была возможность этой же магией дать отпор мужу, когда он орал на нее. Но похоже там правда все ее устраивало. И ее, и его, раз жили вместе и как в Снейповы 10-11 лет они ругались (в воспоминаниях с Лили и Петунией вроде Лили про это говорит), так и позже, когда это уже увидел Гарри в ОФ.
Вот вообще не понимаю, когда в ГП жалеют Эйлин. Меропу жалко, да, потому что была молодой и глупой, а потом из-за ее ошибки на нее свалилось так много, что она не смогла это вынести.
07.01.2021 в 23:23

И я думаю, если бы Эйлин хотела, она могла бы или сама, или в сговоре с мужем все же как-то зарабатывать с помощью магии, не совсем честным путем. Это бы вывело их из нищеты. И возможность была.
Мне тоже непонятно, как при наличии магии семья дошла до жизни такой. Я имею в виду Снейпа в маминой кофте и тому подобное. Поэтому в моем хэдканоне там какая-то запутанная история, типа сломанной палочки, как у Хагрида, и невозможностью для Эйлин свободно колдовать.
07.01.2021 в 23:58

Мне тоже непонятно, как при наличии магии семья дошла до жизни такой. Я имею в виду Снейпа в маминой кофте и тому подобное. Поэтому в моем хэдканоне там какая-то запутанная история, типа сломанной палочки, как у Хагрида, и невозможностью для Эйлин свободно колдовать.
Нет. Потому что Гарри видел воспоминание, как Снйеп палочкой убивает мух, это было дома и летом, т.е. колдовство записалось на Эйлин, иначе бы Снейп не стал так развлекаться, т.к. это нарушение закона и чревато проблемами.
08.01.2021 в 00:01

Ну, тогда возможно, там были какие-то проблемы с магией. Почти сквиб или потеряла/почти потеряла возможность колдовать из-за потрясения, если такое бывает.
08.01.2021 в 00:12

Ну, тогда возможно, там были какие-то проблемы с магией. Почти сквиб или потеряла/почти потеряла возможность колдовать из-за потрясения, если такое бывает.

Ну могла бы юного Снейпа обучить, даже если сама вообще ничего не может и он пользуется ее палочкой (скорее всего, т.н. новую купить дорого), могла какие-то минимальные действия делать, типа очень простых зелий на удачу, могли быть какие-то слабенькие артефакты-обереги и тд, это не сильно эффективно среди магов, но против магглов бы работало лучше, чем ничего, если, например, надо убедить кого-то в чем-то или отвлечь внимание. Ну и про Снейпа же говорили, что он еще на начальных курсах знал очень много заклинаний и явно не был обременен моралью, и я думаю, он бы мог очень помочь родителям, если мать лишена магии. Если бы у них в семье было все устроено разумно и действовали сообща. И если бы их что-то не устраивало в своей жизни. И если бы у Эйлин не было заморочек насчет того, что женщине неприлично работать, вроде того, что тут говорили в начале дискуссии.
Возможности у них были, особенно если сравнить с немагической семьей, какую описал ТС. Вот только им это не надо.
08.01.2021 в 00:19

минимальные действия делать, типа очень простых зелий на удачу
Разве есть простые зелья на удачу? Феликс Фелицис, наоборот, очень сложное.
08.01.2021 в 06:56

Как она могла выйти на связь с феминистскими организациями? Насколько они могли помочь с избавлением от патогенных идей?

ТС, мне тут видится некоторое взаимное противоречие в этих вопросах. Если у человека нет осознания идей как патогенных, с чего бы ему связываться с организациями, которые будут помогать ему от них избавляться?
Разве что у нее в окружении стечением обстоятельств завелась бы какая-нибудь активистка-пропагандистка, причем сумевшая как-то до нее достучаться, но тут уж тебе виднее, насколько это вероятно.
08.01.2021 в 08:22

скоро выманят в Лондон, и там она останется. В Бамфаках до сих пор средневековье
Так вот тебе и обоснуй, ТС! В маленьком городке с населением 10-15 тыщ чел, где все друг друга знают, чтобы пойти против общественного мнения надо иметь недюжинную смелость, которой твоя ГГ явно не обладает. И это не плохо и не хорошо, просто темперамент такой, не всем же быть бунтарями. Пойти работать при живом муже — уже не комильфо, а если она начнет объяснять, что вынуждена была это сделать, так как муж алкаш и мудак — вообще скандал, "никогда не жалуйся, ничего не объясняй" девиз не только королевы. Общество будет на стороне супруга, и её же первую обвинят в том, что выносит сор из избы. Совсем другое дело многомиллионный Лондон.

Как она могла выйти на связь с феминистскими организациями?

А на фига ей обязательно встречаться с такими? Чтобы изменить свою жизнь в огромном городе, ГГ не обязательно с первых шагов становится пламенной феминисткой, бытие само начнет определять сознание. Как вариант: поселятся они явно не в самом престижном районе, а таких местах на каждом шагу будут объявления всевозможных благотворительных контор, каких в Англии предостаточно. И пишут в этих объявлениях не только "приходите, мы поможем!", но и "приходите, нам нужна ваша помощь!" Если героине стыд-позор обратиться именно за помощью, то прийти в такую контору как волонтер (с тайной надеждой самой чего-то получить) и пристроиться там - вполне норм. Денег за помощь не получит, а продуктовый набор и одежду секонд хенд — запросто. То есть она и дети уже будут накормлены, одеты/обуты, дама занята делом, вполне совпадающим с ее представлениями о том, что прилично леди (благотворительность не осуждается, а весьма поощряется), появляются новые знакомства, связи и ты пы. И если захочет свинтить от мудака-мужа, никто не будет закатывать глаза и восклицать "О, ужос!", в подобных организациях и не на такое насмотрелись. Скорее, посоветуют, где найти недорогое муниципальное жилье или приют. Так что не пропадет.
Или надо прописать, почему именно в Лондоне она так же сидит на жопе и страдает? Да запросто — другой ритм жизни, суета, резкий разрыв привычных социальных связей, и привет депрессия, невроз и подобные прелести. Но это к специалисту.
08.01.2021 в 10:50

Чтобы подняла жопу от дивана и перестала быть несчастной. Хватит играть в собаку, лежащую на гвозде.
И это нужно кому и зачем?

Любому нормальному человеку.

Ну и откуда в её окружении возникнет кто-то достаточно к этому мотивированный?
Много откуда. Новая школьная медсестра с прогрессивными взглядами, мимохожие хиппи, снявшие на неделю сарай - вариантов хватает.

Опрокидывающее и будет - сейчас прикидываю варианты, чтобы вылезла за пределы квартала, шокировалась внешним миром.
Ну, выползет и шокируется, испугается ещё больше и ещё сильнее зажмурится и закопается в знакомый и понятный круг абьюзивных отношений. Нужно что-то реально значимое, попадающее ей в ценности (в её ценности, не ваши).

Это будет. Специально, чтобы вывести ей из токсичной среды, додавят на материнский долг пожертвовать собой и показать ребёнка врачу в Лондоне, после задержаться на лечение, подскажут, у кого остановиться. А там ещё подтолкнут немного в сторону адеквата, и ещё немного.

Так и вопрос не в возможностях, а в банальных физических силах и физиологии высшей нервной деятельности. Это не одинаковое количество усилий, а принципиально разное, откуда она возьмёт излишки, если у неё всё уходит на поддержание уже имеющейся конструкции?
И на бег, и на подметание двора усилия идут одинаковые, надо всего лишь вместо подметания побежать. Не ставить сразу рекорды на непривычные группы мышц, а просто слегка трусцой, дальше натренируется и будет рекорд.

объявления всевозможных благотворительных контор, каких в Англии предостаточно. И пишут в этих объявлениях не только "приходите, мы поможем!", но и "приходите, нам нужна ваша помощь!" Если героине стыд-позор обратиться именно за помощью, то прийти в такую контору как волонтер (с тайной надеждой самой чего-то получить) и пристроиться там - вполне норм.
Да, было такое. Спасибо, Анон. Это то, что надо.

И если захочет свинтить от мудака-мужа, никто не будет закатывать глаза и восклицать "О, ужос!", в подобных организациях и не на такое насмотрелись.
Наоборот, там вполне вдохновляли от мужа свинтить. Я забыла, что они были. Ты это очень в тему напомнил, Анон.

Или надо прописать, почему именно в Лондоне она так же сидит на жопе и страдает?
Нет, наоборот. Новая знакомая надавит на необходимость показать ребёнка врачу, а дальше Лондон и новая жизнь.

Разве что у нее в окружении стечением обстоятельств завелась бы какая-нибудь активистка-пропагандистка, причем сумевшая как-то до нее достучаться
Именно это и будет. Медсестра, новая работающая соседка или кто-то в этом роде.

А абьюзить законно? Тем более он не абьюзер, он физический насильник.
Почему физический насильник? Про него в каноне есть воспоминание, в котором он ругается с Эйлин. Больше ничего.

Вроде как Тобиас бил жену. Но даже если не бил, а только абьюзил, то Империус или что-то не столь откровенно противозаконное со сходным действием заслужил на 100%. Если ещё и пил, то 200% требовалось приложить Империусом.

Вот вообще не понимаю, когда в ГП жалеют Эйлин.
если бы Эйлин хотела, она могла бы или сама, или в сговоре с мужем все же как-то зарабатывать с помощью магии
Вот именно. Почему она ничего не делала? Даже если Эйлин стала сквибом, то хоть какие-то мелочи делать могла, а их и Аврорату не видно, и деньгами разжиться можно, если мозги включить. Тут её не жалеть надо, а по башке ей настучать и родительских прав лишить.

Все же, даже если у нее отрезаны все пути обратно в магический мир, она может чуть облегчать магией свой быт, свое физическое состояние и т.д., не переходя ту грань, где может быть нарушение Статута.
Именно так. Разве что сама пила больше мужа.

Мне тоже непонятно, как при наличии магии семья дошла до жизни такой. Я имею в виду Снейпа в маминой кофте и тому подобное.
Наплевать ей было на сына. Или ненавидела его, вымещала на нём злость, растила из него жертву.

Ну могла бы юного Снейпа обучить, даже если сама вообще ничего не может и он пользуется ее палочкой
про Снейпа же говорили, что он еще на начальных курсах знал очень много заклинаний и явно не был обременен моралью, и я думаю, он бы мог очень помочь родителям, если мать лишена магии
Вот тут тоже странно. Ни отца чем-то Империусоподобным не приложил, ни мать, ни пытался как-то заработать на магглах, не светя сильно магией. Абсолютная жертва. Но ребёнка в этом винить нельзя, его таким мать сделала, когда ничего с мужем не делала и не пыталась заработать. Эйлин - та ещё дрянь, сознательно продавливала сына в жертву, типичный токсичный родитель.

со стороны Эйлин этот брак и эта жизнь были более осознанным выбором
их двоих все устраивало. Такой брак (между ведьмой и магглом), да еще и в зрелом возрасте (Эйлин же было около 35-40?), при бедности их обоих - это явно обоюдное решение и держался он тоже на их общей инициативе
Вот не знаю, во сколько лет она замуж вышла, но если в зрелом возрасте, отлично видя, что выбирает, а до этого, если ей работать позор-позор и семья нищая, приданого для брака с магом нет, даже не попыталась найти богатого маггла и напоить его амортенцией, что считалось нормой и что не требовала много магии, если очень слабая магически Меропа справилась, то тут сама Эйлин всего этого хотела. И плевать ей было на сына.
ТС
08.01.2021 в 13:43

ТС, почитай ещё о психологических защитах и сопротивлении, которое прёт даже тогда, когда человек уже пришёл к мысли о необходимости изменить свою жизнь. Тебе правильно говорят, что если у тебя реальная героиня, а не сферическая агитка в вакууме, то она сбежит из страшного ужаслого Лондона с его омерзительными идеями и нравами обратно в родное болото и будет дальше прививать детям терпячку.
Либо бери героиню в двадцать лет, выданную замуж против воли, вывози в Лондон и далее везде. Но это будет не та героиня, что в твоём каноне. Любого лесного зверя можно бросить в воду, но он не станет от этого водоплавающим и жрущим рыбу, он при малейшей возможности вылезет на берег, отряхнётся и пойдёт подыхать от голода в родном лесу, с угрозой быть съеденным знакомыми хищниками.
08.01.2021 в 14:04

Любому нормальному человеку.
ТС, я понимаю, что "нормальный человек - это я", но я спрашивал о художественных задачах твоего фичка. Что ты на таком материале писать собрался? Целевая аудитория у тебя какая? Что ты пытаешься на примере бедной женщины показать? Что мать, подвергающаяся абьюзу, не заслуживает сострадания, а заслуживает пиздюлей? Кому это будет интересно?
Если ты пишешь для тех, кто разделяет твою ненависть к таким "плохим" матерям, тебе нужна фокальная героиня в белом плаще, которая будет пиздюлями из недочеловека делать свободную женщину. При этом правдоподобностью заморачиваться не обязательно.
Если ты пишешь для детей, выросших в абьюзивных отношениях и желающих актуализировать ненависть к матери, тебе нужно расписывать страдания детей.

Много откуда. Новая школьная медсестра с прогрессивными взглядами, мимохожие хиппи, снявшие на неделю сарай - вариантов хватает.
С хиппи приличная женщина и мать разговаривать не будет, тем более воспринимать от них советы или поучения. Вот медсестра - вариант, конечно.

И на бег, и на подметание двора усилия идут одинаковые, надо всего лишь вместо подметания побежать. Не ставить сразу рекорды на непривычные группы мышц, а просто слегка трусцой, дальше натренируется и будет рекорд.
Только это не так работает в реальной жизни с реальными людьми. Мы же не о мышцах, а о высшей нервной деятельности. С точки зрения физиологии ты предлагаешь в старом доме полностью заменить всю проводку и системы коммуникаций. И сделать это надо, не выселяя жильца, потому что никакого другого жилья у него нет. И новую проводку и новые системы нужно проложить до того, как отрубишь старые. Хорошая новость - можно заменять их частями. Плохая - пока не введёшь в эксплуатацию новый кусок, старый отключить и снести нельзя. Ремонт при этом дорогостоящий, а у жильца еле хватает средств, чтобы поддерживать старое говнище в рабочем состоянии. Где он возьмёт средства на замену коммуникаций?
Если вернуться к твоей метафоре, довольно длительное время это будет не бег вместо подметания двора, а и бег, и подметание.
Если отойти от метафор, по-прежнему нужен кто-то, кто вложит в женщину не только красивые пламенные речи, но и очень реальные силы и время. Тот, кто профинансирует замену проводки и коммуникаций.
08.01.2021 в 14:38

Ни отца чем-то Империусоподобным не приложил, ни мать, ни пытался как-то заработать на магглах, не светя сильно магией
даже не попыталась найти богатого маггла и напоить его амортенцией, что считалось нормой

:facepalm: ТС, ты как анон выше, у которого зелье удачи это "очень простое зелье". Империус не только запрещенное заклинание, оно еще и не для дошкольников, его лжеГрюм только на 4-м курсе показывал. (хотя не должен был) И нигде не написано, что напоить амортенцией богатого маггла считалось нормой. Прекрати писать фанфики прямо на глазах.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии