Я хочу написать реалистичный слэш по миру Толкина, поэтому возник такой вопрос - а как в Средиземье, собственно, могли относиться к гомосексуализму? Какой может быть реакция общественности, если поползут слухи определенного характера? Понятно, что ни о каких однополых браках, мпрегах и беготне с радужными транспарантами не может быть речи, но при этом достаточное количества народу знает - или, по крайней мере, догадывается - что в покоях короля часто проводит ночи его советник, и что их отношения куда ближе, чем предполагается нормами общественной морали.
Будут ли придворные осуждать своего короля, учитывая то неудобное обстоятельство, что он женат? Понятно, что мир Толкина сам по себе достаточно целомудренный и прелюбодеяние там одобрения точно не вызовет, но при этом и очевидно, что далеко не все правители были верны своим женам, и об этом наверняка знал весь двор.
Учитывая, что подданные любят своего государя, что он реально сделал много хорошего для страны (сколько ни один из прежних правителей, пожалуй, не делал), способны ли люди закрыть глаза на его маленький недостаток? Или все же они будут жалеть королеву, которая все это наблюдает, и все равно осуждать?
Будут ли придворные осуждать своего короля, учитывая то неудобное обстоятельство, что он женат? Понятно, что мир Толкина сам по себе достаточно целомудренный и прелюбодеяние там одобрения точно не вызовет, но при этом и очевидно, что далеко не все правители были верны своим женам, и об этом наверняка знал весь двор.
Учитывая, что подданные любят своего государя, что он реально сделал много хорошего для страны (сколько ни один из прежних правителей, пожалуй, не делал), способны ли люди закрыть глаза на его маленький недостаток? Или все же они будут жалеть королеву, которая все это наблюдает, и все равно осуждать?
-
-
26.10.2021 в 10:47-
-
26.10.2021 в 10:47а как в Средиземье, собственно, могли относиться к гомосексуализму?
Как и везде в Высоком Средневековье, которое взято за основу: это, конечно, нехорошо, но если не слишком явно, то пусть их развлекаются. За гомосексуализм реальные кары были редкими и шли довеском к другим причинам.
Понятно, что ни о каких однополых браках, мпрегах и беготне с радужными транспарантами не может быть речи
Транспаранты нет, но мпрег очень даже встраивается, а адельфопоэзис в реальном Средневековье и раннем Новом Времени был очень даже в ходу.
Будут ли придворные осуждать своего короля, учитывая то неудобное обстоятельство, что он женат?
Придворные буду подсовывать своих сыновей и дочек в монаршую постель.
далеко не все правители были верны своим женам, и об этом наверняка знал весь двор.
И пользовался этим для своей выгоды.
способны ли люди закрыть глаза на его маленький недостаток?
Или все же они будут жалеть королеву, которая все это наблюдает, и все равно осуждать?
А у кого власть? Петра 3 (не гей, но с фавориткой) и Эдуарда 3 (гей с постоянным фаворитом) свергли их жёны, потому что те имели мало сторонников, а жёны нашли при дворе много союзников. Зато Генрих 3 Валуа в весьма смутные времена долгое время держал гарем миньонов, и всем было пофиг, как и на прочих монархов-геев в разных странах в разные времена. Генриха 3 убили, когда он собирался заключить союз с протестантами и вскоре после убийства по его приказу Генриха Гиза, т.е. на пике политического конфликта, но до того его половая жизнь никого не волновала, как и после. Все короли всегда были с фаворитками, и тоже всем было пофиг.
-
-
26.10.2021 в 12:13При монархии имеет значение только мнение высшей знати, а все остальные - ничего не значащее быдло. И народу тоже плевать, что делает тот, кто дерет с них налоги, если дерет не слишком сильно. А если зарвался - будет ему секир-башка, и плевать, кого он там трахал или кто его трахал. Если мнение народа имеет значение, то король развлекает туристов и ведет несколько благотворительных проектов, но не правит, и всем тем более плевать на его поебушки, разводы и новые свадьбы.
а как в Средиземье, собственно, могли относиться к гомосексуализму?
Как вам угодно. В Средиземье это штаны Арагорна - не сказано, было это вообще или не существовало как явление.
Будут ли придворные осуждать своего короля, учитывая то неудобное обстоятельство, что он женат?
Зависит от того, кто влиятельной части придворных выгоднее - король, его фаворит/ка или королева. И кто из этих троих формирует под себя двор и влияющие силы. При этом королева в активно монархические времена имела статус не более чем инкубатора, и сначала должна была чем-то привлечь влиятельных сторонников, если хотела править, а в парламентские времена и король немного значит.
-
-
26.10.2021 в 23:25Смутно припоминаю, что в супер-макси-фанфике Ника Перумова, про приключения потомков хоббитов, был тёмный эльф с неоднозначной репутацией. Но я не твердо помню детали.
-
-
26.10.2021 в 23:43Но про Зигура с Ар-Фаразоном можно. Искаженные-с.
-
-
27.10.2021 в 07:14а Элендил будет смотреть и осуждать-
-
27.10.2021 в 08:01Про всех можно, но в каноне этого понятия нет. Это даже не арагорновы штаны, штаны хоть по тексту упоминаются. Определись, тс, тебе шашечки или ехать.
-
-
27.10.2021 в 08:30-
-
27.10.2021 в 08:43Где? И именно у Арагорна и/или эльфов, а не у хоббитов?
-
-
27.10.2021 в 08:50-
-
27.10.2021 в 13:48-
-
27.10.2021 в 21:56-
-
27.10.2021 в 22:54Мимокрокодил:
- а кто там вообще из дам не выглядит бревном, любопытства ради?
- и в общем - а что персонажке надо делать, чтобы не получить настолько "ласкового" звания?
-
-
28.10.2021 в 00:17- и в общем - а что персонажке надо делать, чтобы не получить настолько "ласкового" звания?
Персонажке надо было не быть написанной Толкином, известным мизогином и сексистом. Он явно женщин не любил, ну или по меньшей мере они ему были неинтересны. Поэтому и персонажки у него такие блеклые, словно не живые.
-
-
28.10.2021 в 00:36Ой, недобрый ты, анон.
з.ы. Ну вот ввели в хобита тауриэль, сильно лучше вышло?
Неочевидно, как вписать женских персонажей в честное средневековье, им там делать нечего будет, либо получаются бронебикиневоительницы.
-
-
28.10.2021 в 03:27Это все от интереса автора к персонажам зависит. Толкину мужики были интересны, а женщины - нет. И это очень чувствуется. бронебикиневоительницы.
А это уже твоя мизогиния, анон.
-
-
28.10.2021 в 05:19В реальном средневековье хватало и поэтесс, и королев, и художниц, и воительниц. Легко сделать собирательный образ интересной дамы, толпа авторов с этим справляются.
- а кто там вообще из дам не выглядит бревном, любопытства ради?
Персонажке надо было не быть написанной Толкином, известным мизогином и сексистом. Он явно женщин не любил, ну или по меньшей мере они ему были неинтересны. Поэтому и персонажки у него такие блеклые, словно не живые.
В этом всё и дело: у Толкина персонажи-женщины вызывают лишь раздражение или не замечаются, потому что он сделал их никакими и лишними, точно по своему отношению к женщинам в жизни.
Ну вот ввели в хобита тауриэль, сильно лучше вышло?
Её вводили, не особо стараясь и чётко в стиле Толкина, а значит ничего хорошего получиться и не могло.
-
-
28.10.2021 в 10:38Они ж бессмертные. И даже если в семье в среднем по 1, максимум 3 ребенка... Молодая-бодрая пра-прабабушка приносит эльфёнку погремушку...
А убыли-то населения нет. За исключением редких войнушек.
Или интересный феномен становления эльфийки смертной при браке с человеком - Лютиэн, Арвен. Выходит, факт дефлорации/проникновения биологических жидкостей смертного в организм эльфа автоматом лишает того бессмертия )))
Другой анон.
-
-
28.10.2021 в 11:18Идриль родила от смертного и осталась бессмертной. Её сын тоже бессмертный, он же не помре, а добровольно пошёл сторожить Врата Ночи. А Лутиэн померла, зато её потомки бессмертны. Другие эльфийки и полуэльфийки либо бессмертны, либо убиты эльфами, поэтому неизвестно, сколько бы они прожили. О мужиках-эльфах, совавших член во влагалищный секрет человеческих женщин, ничего не известно. Но, похоже, тут как левая пятка Манвэ захочет.
а как у Профессора обосновано то, что не в мире Среднеземья не случилось перенаселения эльфов?
Никак. Там среди множества размножаются лишь некоторые, и это едва ли перекрывает убыль эльфов в войнах.
-
-
28.10.2021 в 13:11Был один, хотел, его отговорили и он пошел убился об армию Моргота.
-
-
30.10.2021 в 05:12блядь, достали уже. в мире миллиарды книг. берешь, открываешь ту, что написана не мизогином и сексистом и прекращаешь биться о Толкина. заебали уже эти интернетные истерички, доебывающиеся до людей, живших в другие эпохи. Толкин хотя бы оставил наследие после себя. а что делают такие, как ты? размазывают говно по интернету.
-
-
30.10.2021 в 05:37По наследию и получает ровно то, что заслужил.
-
-
30.10.2021 в 07:29-
-
30.10.2021 в 07:53И потому в нашу эпоху многое в работах этих людей вызывает негатив. Устарели. В свою эпоху они тоже далеко не всех радовали. Что касается конкретно Толкина, то дрочево на него было там, где он был единственным частично разрешенным фэнтезистом. Во всех прочих местах отношение к нему как одному из многих, к добротному середнячку, кто он и есть.
Он не в античности жил
При том, что в Античности полно произведений с нормальными женщинами, а не с безликими картонками, как у Толкина.
В одно время с женщинами, которые меняли строй в своей стране, побеждали фашизм и пахали в тылу
Строй, положим, они не меняли, не дуры, но женские избирательные права прочно были, женщины были в Палате Общин, женщины были инженерами гражданскими и военными, врачами, офицерами, феминизм вполне рулил.
И конкретно моя бабушка за такие женские образы своему ровеснику Толкину бы в глаза плюнула.
Аналогично.
-
-
30.10.2021 в 08:00Я про Россию.
-
-
30.10.2021 в 08:10Я про Россию.
Толкин россиян?! А то, какое гуано сделали из России краснопузые, лишь подтверждает, что умные из нее свалили и умные жили за ее пределами.
-
-
30.10.2021 в 09:35Я ни разу не яркий фанат Толкина. Но ты, анон, совсем ёбнутый.
-
-
30.10.2021 в 11:09Я ни разу не яркий фанат Толкина. Но ты, анон, совсем ёбнутый.
А в чем Анон не прав? Все женские образы у Толкина - абсолютный ноль во всех отношениях, выкинуть их из книг, и ничего не изменится. А писано все это отнюдь не в 19 веке и даже в начале 20.
-
-
30.10.2021 в 11:29-
-
30.10.2021 в 11:37Это в низах общества к такому будут относиться проще, скорее всего, по принципу чем бы не тешились бедные, лишь бы на публику не выставляли.
Поэтому королю надо качественно конспирироваться.