Тут часто упоминают какого-то Горца, я погулила, кто это, прочитала о всех пяти фильмах, посмотрела два, и у меня вопрос: почему они в 1986+ бегают с древним металлоломом?
Не проще ли уработать соперника снайперкой в голову (желательно разрывной пулей), разнести в клочки гранатомётом, чтобы обратно не сползлось и не срослось, усыпить снотворным/ядом (тоже выстрелом можно, кстати) и отпилить голову кухонной электропилкой для замороженного мяса, да мало ли ещё вариантов.
Хочу такой фанфик написать, но в принципе хочется информации по обосную, если он возможен в эдаком каноне.
А, нет три вопроса:
2. нафига отказываться от бессмертия?! Пятый фильм, где высказывается столь бредовая идея, смотреть не хочу, но для фанфика инфа нужна.
3. если смертный любым способом снесёт голову бессмертному, то станет бессмертным?
И офтопом: слэш по злодеям из Горца есть? Они все вкусные, а от Ламберта либидо пропадает.
Не проще ли уработать соперника снайперкой в голову (желательно разрывной пулей), разнести в клочки гранатомётом, чтобы обратно не сползлось и не срослось, усыпить снотворным/ядом (тоже выстрелом можно, кстати) и отпилить голову кухонной электропилкой для замороженного мяса, да мало ли ещё вариантов.
Хочу такой фанфик написать, но в принципе хочется информации по обосную, если он возможен в эдаком каноне.
А, нет три вопроса:
2. нафига отказываться от бессмертия?! Пятый фильм, где высказывается столь бредовая идея, смотреть не хочу, но для фанфика инфа нужна.
3. если смертный любым способом снесёт голову бессмертному, то станет бессмертным?
И офтопом: слэш по злодеям из Горца есть? Они все вкусные, а от Ламберта либидо пропадает.
-
-
17.09.2022 в 23:43-
-
18.09.2022 в 02:32По поводу "прикончить гранатометом". Да, можно, но теоретически существуют правила, например, не убивать на святой земле. Что будет за нарушение, хз, фикрайтеры обещают различные кары. Также есть кодекс чести, по которому гранатомет не комильфо. Но бэд гаев это не останавливает.
При отрубании смертным головы бессмертному тот умирает окончательно, т.к. его сущность никому не передается. Смертному от этого ни горячо, ни холодно.
По поводу слэша. По сериалу фанфикшна в двадцать раз больше, чем по фильмам, а лет 15 назад было в 100 раз больше) Чаще всего с Кроносом.
-
-
18.09.2022 в 06:29прикол тут в том, что она не знала точно, просто боялась, что он насовсем помрет
А Конька и Дунька о Кейт знали точно, Конька уговаривал Дуньку активировать эту дуру. Курган приказал оставить Коньку только для него, хотел проткнуть его мечом сам, но зачем - не сказано.
С Амандой и Ником вообще интересно. Он ушёл, чтобы не становиться бессмертным, или всё же стал, но ушёл, чтобы не участвовать в игре и не общаться ни с кем из бессмертных? Отравление делает бессмертным или только механическая смерть типа аварии, как у Мишель Вебстер?
При активации бессмертия Кейт оба Мак-Лауда говорят, что его запустит только насильственная смерть. Но отравление тоже насилие, тогда как авария - нет. Сама я до этой серии не дошла, однако нагулила, что Мишель сбросилась в машине с обрыва. Т.е. это даже не насилие со стороны судьбы, т.н. "несчастный случай", она самоубилась, всё абсолютно добровольно.
И опять эта лажа с отказом от бессмертия: "Мишель сопротивляется изучению, которое нужно, чтобы жить как Бессмертный".
Т.е. получается, что не поедая друг друга, бессмертные жить не могут? Или достаточно излучения ауры, и потому Наблюдатель Мэтью Хейл в Горце-4 усыпил Дуньку, твердя о том, что бессмертных должно быть хотя бы двое, но так, чтобы они не могли сражаться. При этом он чётко проводил границу между Наблюдателями и бессмертными: "Один из вас нарушил правила", "Мы изменились из-за вас" и т.д. Митос опять же самый старый, но стабильно вне игры, не убивает, чтобы получать энергию, но сохраняет молодость и бессмертие. В Горце-2 постаревший Коннор не помолодел, пока не убил и не впитал энергию, но раны у него исчезли без следа просто от наличия неподалёку бессмертных.
что со шрамами. У Кургана был
у Кроноса тоже. вроде как те, что на лице, не пропадают. или на шее. скорее всего, шея и рядом
Еще один был без руки - но там не ясно, может, она со временем отросла бы, его слишком быстро убили
Джо Доусон вроде без ноги, но там тоже немного времени прошло со времени травмы.
Макова докторша, кажется, удивлялась тому, что у него нет ни шрамов ни дырок в зубах, как-то так
По поводу шрамов: судя по всему, после бессмертия остаются только на шее, как у Каласа. Если шрамы в других местах, то получены до первой смерти. Судя по Ксавье отрубленные конечности не отрастают, либо для этого нужны тысячелетия (но вряд ли).
Скорее, главным будет тяжесть травмы и сила того, что её нанесло: если слабее бессмертного, то всё исчезнет, если сильнее, то останется, если такое проблемное для лечения место, как шея, или такое обширное, как оторванная конечность, то останется. Взрыв или более прокаченный противник по определению сильнее, их повреждения остаются. Отрубленную конечность отрастить намного затратнее, чем убрать шрам и пролечить зубы или разгладить морщины. Плюс то, на что сам бессмертный тратит энергию при впитывании и просто по жизни: для Кургана и Кроноса шрамы на шее менее важны, чем игра, безногий Доусон и тот безрукий Ксавье тоже другим озабочены.
Он вырос или жил десятилеткой
так и жил десятилеткой следующую тысячу лет. бессмертные после первой смерти не меняются.
Тут интересно, смог бы он вырасти, если бы тратил энергию на это, постарался. Судя по тому, что пишут о серии, детский облик был ему намного выгоднее в игре. А заполучив главный приз, можно и повзрослеть. Поэтому задумаешься, а не тратил ли он энергию на поддержание детскости.
Так вроде ж как раз этот десятилетка и практиковал метод "пристрелить Бессмертного, пока не очунял, отрубить башку".
Отлично, это канон!
По поводу "прикончить гранатометом". Да, можно, но теоретически существуют правила, например, не убивать на святой земле. Что будет за нарушение, хз, фикрайтеры обещают различные кары. Также есть кодекс чести, по которому гранатомет не комильфо. Но бэд гаев это не останавливает.
Получается, что Наблюдатели запустили игру, бессмертные друг друга мочат, сокращая поголовье до удобного для Наблюдателей уровня, а чтобы бессмертные совсем друг друга не истребили, оставив Наблюдателей без подпитки, введены правила: убивать только мечом, не убивать в священном месте и т.д. А на читера, который нарушил хоть одно правило, наблюдатели объявляют всеобщую охоту, про одну такую охоту даже отдельный фильм есть.
При отрубании смертным головы бессмертному тот умирает окончательно, т.к. его сущность никому не передается. Смертному от этого ни горячо, ни холодно.
Понятно, спасибо.
И чисто для себя: если бессмертный дальше от другого свежеиздохшего бессмертного, чем метров пять, он тоже не получает ничего - в том же Горце-4 компания Джейкоба Келла была метрах в тридцати от площадки с убитыми бессмертными и ничего не получила, а Келл был от каждого в метрах трёх-пяти, не больше. Ну и по другим эпизодам, которые упоминали фаны и иллюстрировали кадрами - нужно близкое расстояние.
По поводу слэша. По сериалу фанфикшна в двадцать раз больше, чем по фильмам, а лет 15 назад было в 100 раз больше) Чаще всего с Кроносом.
Спасибо, Анон.
ТС
-
-
18.09.2022 в 08:18Второй же настолько расходится и с тем, что было до, и со всем, что появилось после, что в конечном итоге его во имя целостности вселенной предпочли замести под коврик, мол, "этого не было". В общем, фильм Шрёдингера - вроде и сняли, и пипл схавал и даже не возмутился, а всё равно для фандома и общей канвы вселенной его фактически нет.
Существуют три версии фильма «Горец 2»:
Первая версия – продюсерская. Там бессмертные прибыли с планеты Зейст. Режиссер был крайне недоволен этой версией и ушел с премьеры спустя 15 минут.
Вторая версия - режиссерская или Renegade Version. Убран бред с планетой Зейст, теперь бессмертные пребывают из далекого прошлого, появилась сюжетная линия, где Конор с Луизой едут по горной дороге и на них нападает Катана, и где они взбираются выше щита и видят голубое небо, добавлены эпизоды по мелочам, многие сцены смонтированы иначе и смотрятся лучше.
Третья версия - спецвыпуск 2004 года. Сюжетно ровно тот же Renegade Version, но синий щит вместо красного, перерисован город, улучшены спецэффекты, видео и звук, добавлено 11 бонусов, которые на сюжет не влияют вообще, но ощутимо улучшают картинку (логово Катаны, дом Маклауда, бой в воздухе и др), латают кое-какие дыры в сюжете (прошлое Земли, ночь в опере, щит и пр).
Короче, второй фильм пытались встроить в общий канон дважды, а насколько получилось, каждый фикрайтер решает сам.
Хочу такой фанфик написать, но в принципе хочется информации по обосную, если он возможен в эдаком каноне.
Этот фандом прекрасен тем, что тут ни подо что никакой обоснуй не нужен, можно писать что угодно, за то его до сих пор и любят.
-
-
18.09.2022 в 08:41И две версии фильма "Горец 4" - кинопрокатная и DVD-шная (Producer's cut), разница в 12 минут и 8 сцен.
Этот фандом прекрасен тем, что тут ни подо что никакой обоснуй не нужен, можно писать что угодно, за то его до сих пор и любят.
Воистину, Анон.
-
-
18.09.2022 в 09:06-
-
18.09.2022 в 10:30Авария и с крыльца упал - работает вполне, а вот насчёт чумы - не уверена. В фиках всегда подчёркивается, что инициация происходит через violent death, и самым адекватным переводом этого термина было бы "насильственная смерть", но всевозможные несчастные случаи сюда не вписываются, хотя и служат триггером инициации (например, Митос впервые погиб во время песчаной бури). В общем, мрыс их разберёт, мутантов этих
Может и не проявится, но быть у каждого в семье или почти у каждого, и если это обычные горожане/джентри/нищеброды, которые не пережили предельного шока, то активации и не было, однако они всё равно бессмертные.
Хммм... в этом что-то есть... Например, по одному Предбессмертному на каждые 5 поколений (или чаще, если имеем остров и близкородственное скрещивание) - кмк, вполне реально. И с учётом того, что шанс (не)удачно упасть с комода выпадает не каждому, а также с учётом того, что семьи раньше были, по нашим меркам, супермногодетными, мутантный ген может спокойно сохраняться в роду столетиями... Чёрт, это почти как с гемофилией у потомков королевы Виктории: энное количество носительниц плюс энное количество больных, но при этом часть семьи здорова и этого косяка в своих генах не имеет)))
И пошла в ход кривая, наскоро придуманная и ничем не обоснованная байка об "останется только один" - средневековое общество живёт мифологизированным сознанием, там логика не в чести, зато популярны войны за спорый куст черники на меже. В итоге поголовье бессмертных проредилось, риск раскрытия тайны снизился
До этого я ещё не добралась. Он вырос или жил десятилеткой?
Второе. И даже научился неплохо выживать и при случае выносить более взрослых головотяпов.
С какого возраста началось бессмертие?
С 10 лет.
Бессмертие вроде как омолаживает до определённой степени. Но ускоряет ли взросление?
Бессмертие совершенно точно не ускоряет взросление (см. выше), а омолаживание всплывало только во втором фильме, коий суть неканонная хуйня из-под коня (простите мой французский).
И тут интересно, что со шрамами.
Обычно декларируется, что сохраняются только те, которые были получены до инициации. Не помню, что там у Кургана (мне на него пофиг, так что не приглядывалась), из тех, кого знаю и люблю, заметный шрам на лице есть у Кроноса. Видела как-то чьё-то удивление по этому поводу, но там потом решили, что при определённых обстоятельствах вполне можно было получить такую травму, не быть при этом искалеченным, но заиметь шрам на очень долгую память.
У Коннора всё заживало бесследно.
До или после инициации? (Извини, что спрашиваю, но о Конноре я знаю очень мало - он, хоть и не бесит, как Дунька, но желания познакомиться поближе не вызывает).
И как с корсетными рёбрами женщин, которые уродовались с детства? Тык 1, Тык 2. Всё возвращалось в норму или дама шокировала окружение своей фигурой? Или дама оставалась, как есть, и уже в 1930-е удивляла мир странными пропорциями? А ведь есть ещё очень сильная разница в росте тогдашних людей, населения 1980-90-х и современными.
Ответ простой: на это всё авторы забили летающий с крылышками)))
прикол тут в том, что она не знала точно, просто боялась, что он насовсем помрет
А, так это тупо перестраховка была с перепугу? Я не знала, т.к. не досмотрела до этого момента (если честно, я вообще только в этом году узнала, что Ник оказался Бессмертным).
Макова докторша, кажется, удивлялась тому, что у него нет ни шрамов ни дырок в зубах, как-то так
Смутно помню этот момент, емнип, она удивилась отсутствию шрама от удаления аппендицита, но кагбэ откуда взяться шраму от несделанной операции?))) А неплохая сохранность зубов - не такое уж редкое явление для уроженца дикой глуши, где из сладостей - только ягоды в сезон да мёд по очень большим праздникам. Вот этот чувак: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D1%86%D0%B8#... подтверждает)))
-
-
18.09.2022 в 10:42Во-первых, без обеих ног, во-вторых, Джо - смертный, а в-третьих, я не могу не проорать об охуенности Джима Бирнса, который его сыграл. Потому что этот актёр реально без обеих ног! В двадцать лет попал в аварию, остался калекой, и ничего! Я была в ахуе, когда об этом прочитала, мне всегда казалось, что это просто игра и немножко спецэффектов.
Получается, что Наблюдатели запустили игру, бессмертные друг друга мочат, сокращая поголовье до удобного для Наблюдателей уровня, а чтобы бессмертные совсем друг друга не истребили, оставив Наблюдателей без подпитки, введены правила: убивать только мечом, не убивать в священном месте и т.д. А на читера, который нарушил хоть одно правило, наблюдатели объявляют всеобщую охоту, про одну такую охоту даже отдельный фильм есть.
Да, игру, скорее всего, запустили именно Наблюдатели, т.к. других заинтересованных в этом деле сторон во вселенной не наблюдается))) А что за история с охотой на читера?
Существуют три версии фильма «Горец 2»:
Первая версия – продюсерская. Там бессмертные прибыли с планеты Зейст. Режиссер был крайне недоволен этой версией и ушел с премьеры спустя 15 минут.
Вторая версия - режиссерская или Renegade Version. Убран бред с планетой Зейст, теперь бессмертные пребывают из далекого прошлого, появилась сюжетная линия, где Конор с Луизой едут по горной дороге и на них нападает Катана, и где они взбираются выше щита и видят голубое небо, добавлены эпизоды по мелочам, многие сцены смонтированы иначе и смотрятся лучше.
Третья версия - спецвыпуск 2004 года. Сюжетно ровно тот же Renegade Version, но синий щит вместо красного, перерисован город, улучшены спецэффекты, видео и звук, добавлено 11 бонусов, которые на сюжет не влияют вообще, но ощутимо улучшают картинку (логово Катаны, дом Маклауда, бой в воздухе и др), латают кое-какие дыры в сюжете (прошлое Земли, ночь в опере, щит и пр).
Ну охуеть, какие страсти!
Анончики, а ремейк первого Горца так и не сняли? Были ведь планы перезапустить всю франшизу.
Кажется, ремейк первого фильма всё-таки сделали, но вообще, ИМХО, это дохлый номер. Просто нет столько актёров нужного калибра, чтобы переиграть предыдущий каст.
-
-
18.09.2022 в 12:09всевозможные несчастные случаи сюда не вписываются, хотя и служат триггером инициации (например, Митос впервые погиб во время песчаной бури)
Как раз несчастные случаи и некоторые самоубийства очень хорошо вписываются, потому что в лингвистическом и юридическом (угу, я глубококопатель) будет "using or involving physical force intended to hurt, damage, or kill someone or something". Физическая сила - это не обязательно человек. Если сосулька сама подтаяла и на голову упала, то это тоже violent death. С лестницы летально упасть, в автомобиле разбиться, песок во время бури задушил - это всё одинаково физическое силовое воздействие, не хуже того, как человек воткнул в человека железку.
Вопрос с ядом, чумой и пожаром остаётся открытым, но, скорее всего, химическое, биологическое и тепловое воздействие идёт за естественную смерть, если такие сочные темы, как Чёрный Мор (1346-1353 гг.) и Большой Лондонский Пожар (1666 г.) не обыграли.
В общем, мрыс их разберёт, мутантов этих
Угу.
Например, по одному Предбессмертному на каждые 5 поколений (или чаще, если имеем остров и близкородственное скрещивание) - кмк, вполне реально.
Да, в количественном отношении вполне сопоставимо с гемофилией или с Дауном, при этом генетические заболевания могут появляться и сами по себе, у тех, чьи предки никаких патологий не имели.
заметный шрам на лице есть у Кроноса. Видела как-то чьё-то удивление по этому поводу, но там потом решили, что при определённых обстоятельствах вполне можно было получить такую травму, не быть при этом искалеченным, но заиметь шрам на очень долгую память.
Тут ещё то, что мужику на шрамы наплевать, он даже может ими гордится, а вот женщина озаботится тем, чтобы всё убрать.
У Коннора всё заживало бесследно.
До или после инициации? (Извини, что спрашиваю, но о Конноре я знаю очень мало - он, хоть и не бесит, как Дунька, но желания познакомиться поближе не вызывает).
После инициации исчезло то, что было до неё. И не только у него. Были ещё моменты мельком. И с Коннором точно несколько раз показано, что пока он бессмертный, шрамы и раны исчезают бесследно.
У Дуньки, кстати, инициировавшая его дырка от меча исчезла без следа, в первой серии первого сезона показали крупным планом.
на это всё авторы забили летающий с крылышками)))
И не только на это. Но предположу направленную регенерацию. Рост подтянуть, рёбра восстановить, чтобы не выделяться. А Кенни, как его описывают во всех фандомных энциклопедиях, было выгодно быть ребёнком.
Джо - смертный
А писали в энциклопедии, что Наблюдатель.
я не могу не проорать об охуенности Джима Бирнса, который его сыграл. Потому что этот актёр реально без обеих ног! В двадцать лет попал в аварию, остался калекой, и ничего!
Герой-человечище, очень таких люблю!
А что за история с охотой на читера?
Да всё тот же четвёртый Горец. Там злодей Джейкоб Келл и огнестрелом убивает, и в священном месте головы рубит, и нападает командно вопреки правилу "бой бессмертных может быть только один на один". В общем, действует так, как если бы воевал любой, у кого есть хотя бы немного мозга. В итоге Наблюдатели пересрались, заорали что ничего не могут сделать, и кто ринулся загонять бессмертных в спячку (Мэтью Хейл), чтобы сохранить необходимый минимум поголовья, кто стал прокачивать боевиков (Митос), чтобы завалили Келла со товарищи. В итоге Конька самоубился о Дуньку, чтобы дать ему силы, Дунька грохнул Келла, а Митос получил прежние плюшки в безопасном для него мире, причём достиг этого почти без усилий.
Существуют три версии фильма «Горец 2»:Ну охуеть, какие страсти!
И все три такая мутотень без логики и обоснуя, что смотреть невозможно. Особенно "умилила" причина мочить друг друга: изгнанные на Землю/в будущее бунтовщики будут бессмертны, но они должны поубивать друг друга, чтобы один смог состариться и умереть или вернуться и получить прощение. Вопрос, а нафига возвращаться в пески из бодро зелёных Британских Островов, где можно просто радоваться жизни, поддерживая бессмертие друг друга, или почему изгнанникам не собрать побольше наёмников и оружия, охраняя друг друга во имя бессмертия, и не вернуться свергать режим? И реставрация королей, и все революции так и делались.
Подозреваю, что в этой линии истории Наблюдатели так и появились: изгнанники, которые поумнее, решили остаться и не страдать спасением биомассы, которая сама себя защитить не хочет, но для оставания без старения надо держать в умеренном количестве взаимоистребление у тех изгнанников, кто мозга не имеет.
В другой линии, которая "1-сериал-3-4" бессметных однажды расплодилось слишком много, а должно было стать ещё больше, и самые умные из них решили, что с этим надо что-то делать.
Тогда получается логично.
Просто нет столько актёров нужного калибра, чтобы переиграть предыдущий каст.
Ну, с кастом никогда проблем не бывает. Тот же Райан Рейнольдс всяко получше Ламберта и не хуже Эдриана Пола. Но нафиг ему нужно было ждать, когда владельцы франшизы закончат сраться и начнут работать, он ушёл из проекта. А желающих ждать не пойми сколько под новый срач не нашлось.
-
-
18.09.2022 в 12:16Анончики, а ремейк первого Горца так и не сняли? Были ведь планы перезапустить всю франшизу.
Кажется, ремейк первого фильма всё-таки сделали
Съели дайри часть ответа
Ничего не сняли.
"В марте 2008 года компания Summit Entertainment объявила, что ею приобретены права на франшизу «Горец» и начаты съёмки новой версии первого фильма. (с)"
Но они аж до 2013 года срались о деталях съёмочного процесса и ничего не сделали по работе над проектом, от них сбежали сначала все режиссёры, приглашённые для ремейка, затем все актёры. С тех пор ничего не изменилось: объявляют о ремейке, начинают сраться и даже до нового кастинга ни разу не дошло.
ТС
-
-
18.09.2022 в 12:33Так после же инициации у них у всех так!
После инициации исчезло то, что было до неё.
Вот об этом я не знала.
У Дуньки, кстати, инициировавшая его дырка от меча исчезла без следа, в первой серии первого сезона показали крупным планом.
То ли не помню, то ли не видела.
А Кенни, как его описывают во всех фандомных энциклопедиях, было выгодно быть ребёнком.
Фандомные энциклопедии - тот ещё источничек, путают и перевирают всё, вплоть до даты смерти в рамках одной (!!!) статьи. Ребёнком ни одному Бессмертному быть не выгодно. Кенни сказочно повезло, во-первых, с наставницей, а во-вторых, с собственным умом, иначе он бы долго не протянул. Он и выжил-то не благодаря тому, что мелкий, а скорее вопреки этому.
А писали в энциклопедии, что Наблюдатель.
Герой-человечище, очень таких люблю!
Я тоже. Уважаю искренне. Как и наших спортсменов-паралимпийцев.
Да всё тот же четвёртый Горец. Там злодей Джейкоб Келл и огнестрелом убивает, и в священном месте головы рубит, и нападает командно вопреки правилу "бой бессмертных может быть только один на один". В общем, действует так, как если бы воевал любой, у кого есть хотя бы немного мозга. В итоге Наблюдатели пересрались, заорали что ничего не могут сделать, и кто ринулся загонять бессмертных в спячку (Мэтью Хейл), чтобы сохранить необходимый минимум поголовья, кто стал прокачивать боевиков (Митос), чтобы завалили Келла со товарищи. В итоге Конька самоубился о Дуньку, чтобы дать ему силы, Дунька грохнул Келла, а Митос получил прежние плюшки в безопасном для него мире, причём достиг этого почти без усилий.
Веришь - такой охуенный фильм, что у меня вот эта основная линия вообще в голове не отложилась. Что там был Митос - помню, что Конька с Дунькой пиздострадали 95% экранного времени - помню, даже Кейт запомнила (ибо по касательной к Дуньке), а с чего баня загорелась - забыла напрочь
И все три такая мутотень без логики и обоснуя, что смотреть невозможно.
Это точно. Я, правда, видела только первую (ну, я думаю, что это она была), но если остальное такое же... нафиг-нафиг, я лучше пяток серий с Митосом пересмотрю.
Ну, с кастом никогда проблем не бывает. Тот же Райан Рейнольдс всяко получше Ламберта и не хуже Эдриана Пола.
Пффф, вот уж этих-то заменить - не проблема ни разу, только я не их имела в виду. Очарование сериала отнюдь не на заглавной морде держалось, всё выезжало за счёт "персонажей второго плана" - Митоса, Джо, Аманды, Ричи. И, может быть, это мои тараканы, но я не представляю, кто из нынешних сейчас мог бы их сыграть так, чтобы зацепило. Как минимум Питера Уингфилда и Джима Бирнса заменить просто некем - они уникальны, "сейчас таких не делают".
-
-
18.09.2022 в 12:39"В марте 2008 года компания Summit Entertainment объявила, что ею приобретены права на франшизу «Горец» и начаты съёмки новой версии первого фильма. (с)"
Но они аж до 2013 года срались о деталях съёмочного процесса и ничего не сделали по работе над проектом, от них сбежали сначала все режиссёры, приглашённые для ремейка, затем все актёры. С тех пор ничего не изменилось: объявляют о ремейке, начинают сраться и даже до нового кастинга ни разу не дошло.
Финский стыд просто
-
-
18.09.2022 в 13:10Есть огромный цикл фиков (англоязычный), где автор достаточно успешно попыталась объяснить все несостыковки сериала и 1, 3, 4 фильмов. Но потом вышел 5 фильм и автора, видимо, подкосил, так она его и не закончила )))
Sins of Omission
Пока искала, обнаружила, что оригинального HL архива больше нет, увы (((
Насчет Аманды и Ника - насколько я помню, она боялась, что смерть от отравления слишком медленная и поэтому не запустит бессмертие. Но Аманда не исследователь, если наблюдатели или, скажем, Митос, который тоже был наблюдателем, где-то говорили иначе, то они лучше знают.
-
-
18.09.2022 в 13:13Смертные и есть. Из Бессмертных к ним только Митос примазаться сумел, и то его в конце концов вычислили и погнали ссаной тряпкой.
А по фильму они все бессмертные. Или хотя бы половина - чем сложнее мир, тем больше нужна помощь человеков, тут я не удивлюсь появлению смертных. Но по контексту вроде сначала все были только бессмертные. Человеки им явно понадобились после серии технологических революций - бессмертные реально тупят в современности, у них мозг живёт средневековьем, в лучшем случае Эпохой Просвещения, а это после ВМВ делает их абсолютно неадаптивными.
Хотя кто там разберёт, конкретного указания нет, авторы не утрудились проработкой.
И логичнее всего, если сначала Наблюдателями только бессмертные, а после появились смертные помощники, которые потребовали равноправия, и был создан смешанный состав, ещё немного погодя стали доминировать смертные, даже стали исследовать бессмертных в целях создания эликсира бессмертия - не просто же так сделано это наиглупейшее Убежище, где бессмертные пребывают в добровольной многолетней спячке.
Веришь - такой охуенный фильм, что у меня вот эта основная линия вообще в голове не отложилась.
Я эту линию нашла только потому, что пыталась вычислить обоснуй. Там ключевые для интриги персонажи появляются мельком, их едва видно, базовые для сюжета фразы мгновенно тонут в длинных тупых боёвках. А если не приглядываться, то вообще ХЗ что ХЗ о чём, руки-ноги у фильма не срастаются с телом, голова в заднице.
но я не представляю, кто из нынешних сейчас мог бы их сыграть так, чтобы зацепило. Как минимум Питера Уингфилда и Джима Бирнса заменить просто некем - они уникальны, "сейчас таких не делают".
Если пытаться подражать, то будет фигня, если сделать новое прочтение, поменять детали, энергетику, самые грубые косяки сюжета поправить, углубить интригу, то выстрелит - как и у всех успешных ремейков, имя которым легион.
Но для этого надо работать, а не собачиться по пустякам.
спортсменов-паралимпийцев.
Они круты. Не люблю спорт, он тупой и скучный, но с паралимпийцами у него появляется смысл.
ТС
-
-
18.09.2022 в 13:35Он сам с собой не состыкуется. Пробовала все три версии, бросила на середине, потому что на каждом эпизоде не меньше трёх ляпов.
Sins of Omission
Спасибо!
Пока искала, обнаружила, что оригинального HL архива больше нет, увы (((
poiskfanfikov.diary.ru/
Поспрашивай здесь. Там такие запасливые белки и хомяки водятся, что много утерянных сокровищ присылают страждущим.
Насчет Аманды и Ника - насколько я помню, она боялась, что смерть от отравления слишком медленная и поэтому не запустит бессмертие. Но Аманда не исследователь, если наблюдатели или, скажем, Митос, который тоже был наблюдателем, где-то говорили иначе, то они лучше знают.
Так отравление и вирусную инфекцию можно записывать в активирующие факторы или нет? И смерть на пожаре - это не костёр инквизиции, там не сжигали до невосстановимого уровня.
Кстати, а если сжечь бессмертного, магия сгорит или выделится в пространство?
ТС
-
-
18.09.2022 в 14:05*сидит в полном ахуе и только моргает*
Так отравление и вирусную инфекцию можно записывать в активирующие факторы или нет? И смерть на пожаре - это не костёр инквизиции, там не сжигали до невосстановимого уровня.
Отравление если моментальное - наверное, можно. Инфекция - вроде бы нет, но ХЗ. Смерть на пожаре - однозначно да, емнип, так получила инициацию Джина де Валикур.
Кстати, а если сжечь бессмертного, магия сгорит или выделится в пространство?
Знаешь, какой момент мне кажется САМЫМ тупым (ну, помимо всей этой свистопляски с "останется только один")? Жирные намёки, что якобы файер-шоу, сопровождающее обезглавливание Бессмертного, происходит только в том случае, если поблизости есть Бессмертный, способный принять энергию. А если его нет, то всё проходит тихо и незаметно. Когда Хортон убил Дария, там должен был быть такой выброс, что всю церковь разнесло бы к Бенедиктовой мамке, но не было ни-че-го. Вот и разбери-пойми, что и как у них работает((( Вообще со сжиганием - мутная тема, на средневековом костре сжечь подчистую вряд ли удалось бы (один англоавтор под это дело даже Жанну д'Арк уползти ухитрился), а при наличии современного оборудования... ХЗ, что будет. Вот бы Дуньку взять и эксперимент провести!
-
-
18.09.2022 в 14:36Смотря как жгли. Если хотели позабавиться в садистком стиле, то брали только солому и привязывали цепью, аутодафе длилось несколько часов, человек умирал от болевого шока и интоксикации продуктами повреждения кожи, а обгорелыми были только ступни, максимум до колен. Если надо жечь быстро, то собирали смолистые сухие дрова в рост человека, привязывали верёвкой, казнимый проваливался в костёр и сгорал дотла, не хуже, чем на кремации у викингов и монголов. Если нечто среднее, то висел до полного обугливания на цепях над хорошим костром.
а при наличии современного оборудования... ХЗ, что будет. Вот бы Дуньку взять и эксперимент провести!
И Коньку для надёжности исследования!
Смерть на пожаре - однозначно да, емнип, так получила инициацию Джина де Валикур.
До неё ещё не дошла, но канон есть, ура.
Отравление если моментальное - наверное, можно. Инфекция - вроде бы нет, но ХЗ.
Угу, логично. Долгое отравление идёт под естественную смерть от болезни. Инфекция тогда получается смотря какая, с холерой и тифом умирают долго, от чумы и ковида быстро.
Жирные намёки, что якобы файер-шоу, сопровождающее обезглавливание Бессмертного, происходит только в том случае, если поблизости есть Бессмертный, способный принять энергию.
Нууу... Бывают реакции, которые невозможны без катализатора. Поэтому я соглашусь с отсутствием файер-шоу, но закон сохранения энергии и закон единообразия движения материи говорит, что энергия не может далеко уйти, она облучит смертных в некоем радиусе, облучение будет очень слабым, сам смертный ничего не заметит, однако облучение проявит себя генетическим сбоем у потомства через пару-тройку поколений. Если бессмертный был рядом, то почти всё впитал в себя, однако при таком дебильном лазерно-петардном шоу немало энергии улетит в пространство облучать кого попало, причём в более агрессивной и действенной форме, чем при тихом рассеивании энергии.
Кстати, а бессмертные животные были?
Когда Хортон убил Дария, там должен был быть такой выброс, что всю церковь разнесло бы к Бенедиктовой мамке, но не было ни-че-го. Вот и разбери-пойми, что и как у них работает(((
Это что, где и как?
один англоавтор под это дело даже Жанну д'Арк уползти ухитрился
Только один?! Да больше неё уползали лишь Снейпа.
ТС
-
-
18.09.2022 в 14:40А я-то думала - это я злая))) Оставь Коньку в покое, он и так жизнью обиженный. Возьми лучше Касю, она ведьма, по ней костёр уже тыщу с лишним лет плачет)))
-
-
18.09.2022 в 14:42Нет. Как нет и животных-гемофиликов.
Это что, где и как?
Это первый сезон, Дарий - один из древних Бессмертных, друг Дуньки, священник в одной из парижских церквей. Его убили смертные, истреблявшие Бессмертных.
Только один?! Да больше неё уползали лишь Снейпа.
Я не про историков, а про райтеров из горцефандома)))
-
-
18.09.2022 в 14:44Ты посмотри эту серию, называется Till Death, там всё на редкость мило и ржачно)))
И там Митос есть.-
-
18.09.2022 в 15:05Я не про историков, а про райтеров из горцефандома)))
Я тоже не про историков, а про романистов и фикрайтеров.
А в "Горце" и Жанна есть?
До неё ещё не дошла, но канон есть, ура.
Ты посмотри эту серию, называется Till Death, там всё на редкость мило и ржачно))) И там Митос есть.
Спасибо.
Кстати, а бессмертные животные были?
Нет. Как нет и животных-гемофиликов.
И даунов... Забавно.
Возьми лучше Касю, она ведьма, по ней костёр уже тыщу с лишним лет плачет)))
До неё не дошла, но ведьм я нежно люблю. В основном, иногда бывают тупые истеричные исключения. Но можно Кейт сжечь, если тебе Коньку жалко, она бесит своей неимоверной глупостью.
Жирные намёки, что якобы файер-шоу, сопровождающее обезглавливание Бессмертного, происходит только в том случае, если поблизости есть Бессмертный, способный принять энергию.
однако облучение проявит себя генетическим сбоем у потомства через пару-тройку поколений.
немало энергии улетит в пространство облучать кого попало, причём в более агрессивной и действенной форме, чем при тихом рассеивании энергии.
Кстати, под это дело можно дебильный второй сезон легализовать. С планеты Зейст на Землю время от времени выкидывают бессмертных, они тут друг друга мочат или бессмертного грохнул землянин, в любом варианте энергия выделилась, облучила землян, и когда у них появились внуки-правнуки, началась своя самородная веселуха с бессмертием. А инопланетяне, которых изредка продолжали подбрасывать на Землю и тут убивать, не дают мутации сойти на нет.
Это что, где и как?
Это первый сезон, Дарий - один из древних Бессмертных, друг Дуньки, священник в одной из парижских церквей. Его убили смертные, истреблявшие Бессмертных.
Скоро дойду до него. Спасибо, посмотрю повнимательнее.
ТС
-
-
18.09.2022 в 15:40В каноне - нет, я же говорю, её один из райтеров взял да и сделал Бессмертной)))
В основном, иногда бывают тупые истеричные исключения.
Ну, Кася ака Кассандра под это описание вполне подходит. А ещё она - читерша, гипнотизирует Бессмертных помладше и посылает их убить одного неугодного ей товарища, которому она сама ссытся бросить вызов.
Кстати, под это дело можно дебильный второй сезон легализовать. С планеты Зейст на Землю время от времени выкидывают бессмертных, они тут друг друга мочат или бессмертного грохнул землянин, в любом варианте энергия выделилась, облучила землян, и когда у них появились внуки-правнуки, началась своя самородная веселуха с бессмертием. А инопланетяне, которых изредка продолжали подбрасывать на Землю и тут убивать, не дают мутации сойти на нет.
Вот не хочу наступать на пристрастия, но меня дико задолбали все эти теории с палеоконтактами, аннунаками и прочими хренпоймёшьпоматери. Я лучше буду придерживаться версии с обычной земной мутацией, банально, зато понятно. А второй фильм легализовывать мне как-то не упало.
-
-
18.09.2022 в 15:52Ну, Кася ака Кассандра под это описание вполне подходит. А ещё она - читерша, гипнотизирует Бессмертных помладше и посылает их убить одного неугодного ей товарища, которому она сама ссытся бросить вызов.
Ведьмовскую породу позорит, зараза! Сжечь вместе с Кейт.
Я лучше буду придерживаться версии с обычной земной мутацией, банально, зато понятно. А второй фильм легализовывать мне как-то не упало.
Можно и чисто земной мутацией ограничиться, если в фандоме второй фильм не идёт. В принципе, на урановых месторождениях и не такое появлялось, а по ходу убиений расползлось по всей планете.
А в "Горце" и Жанна есть?
В каноне - нет, я же говорю, её один из райтеров взял да и сделал Бессмертной)))
Было бы удивительно, если бы нет. Её пихают везде, где есть бессмертия и/или перерождения, если не автор, то фандом.
ТС
-
-
18.09.2022 в 19:10Вопрос: есть ли в канонах случаи, когда убиенный, вылетев как энергия, не был поглощён убийцей, а захватил его тело, поглотил своего убийцу и продолжил жить дальше с новым телом и именем, сохранив свою прежнюю личность?
И ещё, Аноны. Бессмертные очень долго поглощают энергию без проматывания не выдержать и при этом полностью беззащитны, потому что практически не способны к шевелению. Поэтому вопрос 2: Что будет, если какой-то бессмертный обезглавит другого бессмертного в момент поглощения им энергии? Или человек обезглавит поглощающего, а другой бессмертный рядышком постоит? Если ли канонные случаи таких обезглавливаний?
ТС
-
-
18.09.2022 в 19:39Нет, там что-то среднее образуется между личностью убийцы и опытом убиенного. Называется эта юхня светлой и темной передачами.
-
-
18.09.2022 в 21:11И вот на это как раз есть канон, тот же Кенни так делал. И был в какой-то из серий диалог, не помню, кто с кем дрался, но тут появляется друг одного из соперников, и ему говорят: Ты не можешь вмешиваться. А он: Да я и не вмешиваюсь, я тут в стороночке постою, а потом, когда ты его убьешь и будешь без сил, тогда я тебя и прибью.
В момент передачи энергии никто никому голову не рубит, потому что эти молнии опасны и могут человека убить, близко в этот момент подходить опасно.
-
-
19.09.2022 в 03:40И Митос остался девочкой или нашёл мужское тело? Можно ссылку на фик?
И вот на это как раз есть канон, тот же Кенни так делал.
Это в серии The Lamb или Reunion?
В момент передачи энергии никто никому голову не рубит, потому что эти молнии опасны и могут человека убить, близко в этот момент подходить опасно.
Они не человеки, и эту энергию впитывают. Тут интересно, что будет, если бессмертного прикончат двое - по правилам только один на один, но всегда есть нарушители. В четвёртом фильме значение имело расстояние, там команда Келла издали, за пределами радиуса лазер-шоу, наблюдала, как он прикончил бессметных и впитал их энергию. К тому же можно и не рубить голову, а из пистолета разнести.
Нет, там что-то среднее образуется между личностью убийцы и опытом убиенного. Называется эта юхня светлой и темной передачами.
В четвёртом фильме, после того, как Конька самоубился о Дуньку, Дунька всё равно никак не может прикончить Конна, и тут управление захватывает Конька, и именно Конька убивает Конна. В прокатной версии, которая 87 мин, этот момент показан подробно, в Producer's cut, которая 101 мин, перехват управления показан мельком, но есть. Убиенный Конн явно различимой мордой-призраком летит на Дуньку с воплем "Месть бесконечна" (в Producer's cut молча) и пытается перехватить управление (в прокатной версии подробно, в Producer's cut мельком), но Дунька поглощает Келла полностью, и в обоих случаях не понятно, сам или с помощью Коньки, который после этого досамоубивался окончательно.
Поэтому интересно, развивали ли канонную тему поглощения убиенным своего убийцы и жизни в новом теле.
ТС
-
-
19.09.2022 в 06:48нее, совсем сожрал - в смысле, переделал. из девочки в мальчика ))) ноя, к сожалению, не помню название фика. если вспомню, скажу.
Они не человеки, и эту энергию впитывают
ну впитывают, да. но их молнии тоже убивают, это просто не мешает энергии впитываться.
В четвёртом фильме
милый ТС. мы понимаем, что вы сначала посмотрели фильмы и они для вас - эталон канона. но мы-то сперва смотрели сериал. пересматривали повторы. а потом вышло ...ЭТО. мы его посмотрели, конечно, потому что по всем соскучились. но восприняли его, как не слишком удачный фанфик. и немедленно забыли, как все остальные плохие фики. вот вы нам сейчас какие-то детали оттуда упоминаете, но они звучат совсем дико. для нас канон - это сериал, и если 4 фильм ему противоречит, тем хуже для фильма.
на самом деле - даже не весь сериал. я вот, например, принадлежу к той ветви фанатов, которая радостно игнорирует всю арку с Ахриманом как чей-то горячечный бред. и мне нормально )))
-
-
19.09.2022 в 07:02Супер.
Они не человеки, и эту энергию впитывают
ну впитывают, да. но их молнии тоже убивают, это просто не мешает энергии впитываться.
Кого и где убили? Я до этого ещё не досмотрела, пока только магические молнии, бессмертные их жрут и радуются. Поэтому интересно, могут ли жрать компанией.
для нас канон - это сериал, и если 4 фильм ему противоречит
Сериал и фильмы так сильно отличаются?
посмотрели фильмы и они для вас - эталон канона
Для меня ничего не канон или канон всё, даже если одно противоречит другому, это легко можно увязать в одно, тем более что сам фильм противоречит фильму в пределах одной серии, как и сериал в пределах одного эпизода. Но у фильмов то преимущество, что они короче - за четыре фильма произошло много больше, чем за четыре эпизода сезона.
Сериал смотрю вперемешку с фильмами, но в сериале пока ничего не происходит, что противоречило бы фильмам или давало новую информацию.
Меня интересует мир в целом, со всеми вариациями.
ТС
-
-
19.09.2022 в 07:47Как утилизируются обезглавленные тела?
Всего один раз во всей франшизе тело на вскрытии, и копы авторским произволом не удивлены столь экзотическим убийством, хотя в реальности вся полиция района на ушах бы стояла - это не рядовая перестрелка или поножовщина.
Дальше возникает проблема базы данных. Пусть в Европах-Америках в каждом районе города, не говоря уже о каждом штате/земле/графстве своя независимая полиция и свой уголовный кодекс, но общегосударственная база данных есть ещё с 1964-66 гг., смотря по стране, и тогда же появились поисково-аналитические программы, которые выдают информацию по схожим преступлениям, пулям, ножам и т.д. Отрубание головы слишком экзотично, это не могут не прогнать через общегосударственный архив. И тогда будет такая серия и такие признаки организованной преступной группы, что мгновенно создадут федеральную следственную бригаду со всеми доступными мощностями.
Учитывая количество трупов и бросание их на месте убийства, кто-то за бессмертными должен подчищать, и делать это с пост-ПМВ, потому что ещё задолго до компьютеров был служебный телеграф и были хорошие систематизированные архивы.
ТС