Никак. Отсюда и вся обычная-стандартная куча проблем с отношеньками. Да и любовь тоже на восхищении и интересе замешана, но это не отменяет факта, что любовь - продукт скоропортящийся.
Так вот, материи сии весьма тонки и прочно переплетаются между собой. Уверенно разграничить можно в том случае, если человек восхищается личными качествами, но: - Не испытывает полового влечения - Не желает постоянно быть рядом с объектом - Не распространяет одно выдающееся качество объекта на всю его личность.
Например, если литературовед Мария Петровна восхищается слогом Лермонтова, его вкладом в культуру, но НЕ оценивает его как личность - это профессиональное уважение.
А если литературовед Мария Петровна чувствует, что Лермонтов был не только классным поэтом, но и ого-го мужчиной, и прекрасным человеком, образцом офицера и дворянина, если она втайне грезит о том, что родись в правильное время, то могла бы стать его спутницей жизни, то это влюбленность.
Собственно, ярчайшее качество влюбленности - оне закрывает тебе глаза на любые недостатки объекта. Он нравится тебе весь целиком, даже если непривлекателен, беден, страдает алкоголизмом или просто человек-говно как Лермонтов.
Любовь - это вообще другое. Любовь - это смесь влечения, уважения и дружбы. У нормальных разумных людей она сочетается с осознанным принятием недостатков объекта.
Так вот, материи сии весьма тонки и прочно переплетаются между собой. Уверенно разграничить можно в том случае, если человек восхищается личными качествами, но: - Не испытывает полового влечения - Не желает постоянно быть рядом с объектом - Не распространяет одно выдающееся качество объекта на всю его личность.
Например, если литературовед Мария Петровна восхищается слогом Лермонтова, его вкладом в культуру, но НЕ оценивает его как личность - это профессиональное уважение.
А если литературовед Мария Петровна чувствует, что Лермонтов был не только классным поэтом, но и ого-го мужчиной, и прекрасным человеком, образцом офицера и дворянина, если она втайне грезит о том, что родись в правильное время, то могла бы стать его спутницей жизни, то это влюбленность.
Собственно, ярчайшее качество влюбленности - оне закрывает тебе глаза на любые недостатки объекта. Он нравится тебе весь целиком, даже если непривлекателен, беден, страдает алкоголизмом или просто человек-говно как Лермонтов.
Любовь - это вообще другое. Любовь - это смесь влечения, уважения и дружбы. У нормальных разумных людей она сочетается с осознанным принятием недостатков объекта.
Так вот, материи сии весьма тонки и прочно переплетаются между собой. Уверенно разграничить можно в том случае, если человек восхищается личными качествами, но: - Не испытывает полового влечения - Не желает постоянно быть рядом с объектом - Не распространяет одно выдающееся качество объекта на всю его личность.
Например, если литературовед Мария Петровна восхищается слогом Лермонтова, его вкладом в культуру, но НЕ оценивает его как личность - это профессиональное уважение.
А если литературовед Мария Петровна чувствует, что Лермонтов был не только классным поэтом, но и ого-го мужчиной, и прекрасным человеком, образцом офицера и дворянина, если она втайне грезит о том, что родись в правильное время, то могла бы стать его спутницей жизни, то это влюбленность.
Собственно, ярчайшее качество влюбленности - оне закрывает тебе глаза на любые недостатки объекта. Он нравится тебе весь целиком, даже если непривлекателен, беден, страдает алкоголизмом или просто человек-говно как Лермонтов.
Любовь - это вообще другое. Любовь - это смесь влечения, уважения и дружбы. У нормальных разумных людей она сочетается с осознанным принятием недостатков объекта.
ТС в треде и хочет немножко уточнить свой вопрос. Проблема: сначала используем красивый штамп, пишем, а потом думаем, а что написанное вообще означает. Персонаж спустя много лет разоткровенничался, что свадьба была не по любви, просто удачная партия с неба свалилась, при этом персонаж ни в кого не был влюблён, а партия была объективно завидной: там и деньги, и уважение, и образование, и кругозор, и манеры, и внешние данные, и искренняя забота, и перспективы для карьерного роста рассказчика, и всё-всё-всё. Как персонаж мог вообще понять, что не любил объект разделяемого им всеобщего восхищения? Что такое вообще любовь не к маме, мороженому, выбранной профессии, стране, своему хомячку или удобным ботинкам? Как персонаж должен был отличить свои чувства от любви, чтобы сказать, что любви не было? Инициатором неожиданной свадьбы был не рассказчик, а идеал, рассказчик ничего для отношений не делал, просто не стал отказываться от выгодного брака со всем всем приятным человеком.
Уверенно разграничить можно в том случае, если человек восхищается личными качествами, но: Вот мне как раз и нужны, получается, доказательства отсутствия любви, а не присутствия.
- Не испытывает полового влечения Что за зверь и как обнаруживается его присутствие или отсутствие?
- Не желает постоянно быть рядом с объектом Не понимаю. С интересными людьми же интересно, хочется проводить с ними побольше времени, беседовать, пока глаза не начнут закрываться, несмотря на сожранные кофейные зёрна, запитые заваркой с колой, или пока не надо будет расходиться, чтобы успеть куда-то. Интересных людей много, но не считать же, что человек влюблён в каждого интересного ему человека...
- Не распространяет одно выдающееся качество объекта на всю его личность. Это не подходит по тексту, так как персонаж, об отсутствии чувств к которому говорится, был, грубо говоря, идеален.
если она втайне грезит о том, что родись в правильное время, то могла бы стать его спутницей жизни, то это влюбленность. Для рассказчика возможность заключения брака с этим вот идеалом стала неожиданностью, рассказчик ничего такого не планировал, жил обычной жизнью, брак планировал когда-нибудь потом, как у всех, даже не то чтобы планировал — мог бы предположить, что будет, но не задумывался особо об этом, ничего не делал специально, чтобы приглянуться всеобщему кумиру, а приглянулся, причём так, что свадьбу сыграли, несмотря на то, что "несолидно".
Итак, как при таких условиях рассказчику обосновать, что не любил, а просто восхищался и уважал, как и все окружающие?
Тяжело быть социопатом, да? А при чём тут социопатия? Про товарищеские и приятельские отношения нормально пишется, это вставку про любовь сложно писать.
Никак. Отсюда и вся обычная-стандартная куча проблем с отношеньками. Да и любовь тоже на восхищении и интересе замешана, но это не отменяет факта, что любовь - продукт скоропортящийся. Ну вот... Попытался дженовик разок дать персонажу порассуждать о любви...
Как персонаж мог вообще понять, что не любил объект разделяемого им всеобщего восхищения? Как персонаж должен был отличить свои чувства от любви, чтобы сказать, что любви не было? Нет эмоций. Умом понимает, что она вся прекрасная, но это ему на самом деле безразлично, на месте девы может быть кто угодно, желательно качества без самой девы.
- Не испытывает полового влечения Что за зверь и как обнаруживается его присутствие или отсутствие? Трахать хочется именно этого человека больше, чем всех остальных того же пола или любого пола, гормоны ярче реагируют именно на этот объект, поэтому секс с ним/ней приятнее, чем с другими.
Итак, как при таких условиях рассказчику обосновать, что не любил, а просто восхищался и уважал, как и все окружающие? Так и сказать: я видел, что она красива, умна, богата, престижна, но будь на ее месте корова или канделябр с таким же приданым и популярностью, я не заметил бы разницы. Она не вызывала отвращения при мысли, что надо ей вдувать ради появления наследников, но когда подо мной вместо неё любая другая симпатичная девица, разницы никакой.
Обычно о любви говорят, когда человек любит кого-то больше, чем себя. Иногда немного больше, иногда готов положить жизнь на алтарь своего предмета воздыханий, но во всяком случае ему без, например, вот этой дамы просто плохо. Жизнь проходит мимо и не имеет смысла.
Иногда все, что раньше нравилось, теряет значение. Так люди переезжают в другие города и страны, бросают родных, разводятся и оставляют детей. Отрекаются от своих увлечений, потому что в их жизни появилось нечто более значимое, чем игра в ваху или сплав на байдарках. Потому что быть с этой женщиной тебе ХОЧЕТСЯ больше, чем покорить все реки мира или победить все вражеские фигурки.
Влюбленный человек мало думает и говорит о себе. Все время "мы", "он", "она". Любовь наполняет жизнь новым смыслом.
У вас же даже из рассказа о персонаже заметно, что он думает только о том, как ДЛЯ НЕГО удобна эта женщина. Как ему нравится, как ему приятно, выгодно и т.д. Можно именно на этом и построить рассказ: "Я понял, что никогда не любил ее. Я любил себя рядом с ней"
А поймать себя на этой мысли герой может после какого-то случая, когда его мадам временно утратила свои идеальные качества. Заболела, забухала, впала в истерику, забеременела и подурнела.
Подойдет любой случай, который ставит под угрозу комфорт героя. В этих случаях большинство мужчин сливается даже от любимых женщин (она уженетачтораньше), а с не особо любимой мужик может вдруг осознать, что ему вообще похер на ее страдания. Слабость, потребность в заботе, "не идеальность" раздражают и вызывают желание под любым предлогом избегать общения с этой женщиной. Хоть в командировку уехать, хоть ее в санаторий сбагрить, лишь бы не пришлось изображать сочувствие и помощь.
А поймать себя на этой мысли герой может после какого-то случая, когда его мадам временно утратила свои идеальные качества. Заболела, забухала, впала в истерику, забеременела и подурнела. Он поймёт это намного быстрее - секс со свежим тельцем, которое ничем, кроме совокупления как такового, не привлекает, надоест через два-три раза, понадобится новое тельце. А поскольку после секса остаётся ещё 23,5 часа, да ещё вне разговора о делах у него к ней никакого интереса нет, то сам факт её присутствия будет раздражать, особенно если она что-то говорит. Банально, ТС, представьте любого коллегу, с которым вы неплохо решаете профессиональную текучку один раз в 2-3 дня, сидящим рядом в режиме 24/7, как он(а) что-то болтает, ждёт внимания, когда вы фичок пишите или ищете, с каким фильмом скоротать вечер. Плюс безразличное тельце спит в постели вашего героя. ТС, вы хотите чтобы кто-то из ваших обычных и даже приятных знакомых спал рядом с вами? Именно потому во всех аристократических браках по расчёту у супругов были разные спальни, а супружеский долг они выполняли раз в месяц, когда повитуха укажет на подходящее время.
Поскольку появились упоминания мужчин и женщин, чтобы избежать путаницы, отмечу, что персонаж-рассказчик у меня дама, отхватившая по юности завидного жениха. Жених хорош всем, разве что, возможно, разница в возрасте немножечко великовата, так как на полтора десятка лет старше невесты. Всё у них склеилось, сладилось потом, но на момент внезапно сделанного предложения дева жениха не любила, не ненавидела, она его уважала, восхищалась им, просто не рассматривала в качестве своего возможного будущего мужа. Проблем с мотивацией жениха у ТС нет, у того свои тараканы и мотивы, проблемы с мотивацией девицы, которой внезапно делает предложение такой выгодный жених, но у которой замужество не входило в ближайшие планы (где-то вдалеке маячило), и последующим самокопанием вдовы.
Нет эмоций. Умом понимает, что она вся прекрасная, Понятно, как-то так... Другое дело, что восхищение-то было.
Трахать хочется именно этого человека больше, чем всех остальных того же пола или любого пола, гормоны ярче реагируют именно на этот объект, поэтому секс с ним/ней приятнее, чем с другими. Предположим, что половые отношения вне брака отсутствуют у приличных людей, коими являются персонажи. Кроме того, даже если их предположить, что-то не представляю я себе хождения в поликлинику и сдачу крови на анализ по гормонам с такой целью.
Так и сказать: я видел, что она красива, умна, богата, престижна, но будь на ее месте корова или канделябр с таким же приданым и популярностью, я не заметил бы разницы. Она не вызывала отвращения при мысли, что надо ей вдувать ради появления наследников, но когда подо мной вместо неё любая другая симпатичная девица, разницы никакой.
Спасибо, попробуем как-то так расписать, но без сравнения с другими парнями, поскольку персонажу не с кем сравнивать.
Иногда все, что раньше нравилось, теряет значение. Так люди переезжают в другие города и страны, бросают родных, разводятся и оставляют детей. Отрекаются от своих увлечений, потому что в их жизни появилось нечто более значимое, чем игра в ваху или сплав на байдарках. Потому что быть с этой женщиной тебе ХОЧЕТСЯ больше, чем покорить все реки мира или победить все вражеские фигурки. Тут имеется проблемка: без замужества у девы было бы всё благодаря её труду, с замужеством у неё будет всё на халяву, но трудиться она всё равно будет из любви к профессии и приличия ради.
Влюбленный человек мало думает и говорит о себе. Все время "мы", "он", "она". Любовь наполняет жизнь новым смыслом. Спасибо за идею прописать персонажу это "мы", когда он будет рассказывать уже о жизни в браке, когда всё слюбилось.
А поймать себя на этой мысли герой может после какого-то случая, когда его мадам временно утратила свои идеальные качества. Заболела, забухала, впала в истерику, забеременела и подурнела. Стоп. План таков: свадьба, счастливая супружеская жизнь, вдовство. Супруга персонаж в браке не разлюбил, а полюбил, только вот потом похоронил. Идея хорошая, но не подходит, мною были даны не все вводные.
Он поймёт это намного быстрее - секс со свежим тельцем, которое ничем, кроме совокупления как такового, не привлекает, надоест через два-три раза, понадобится новое тельце. А поскольку после секса остаётся ещё 23,5 часа, да ещё вне разговора о делах у него к ней никакого интереса нет, то сам факт её присутствия будет раздражать, особенно если она что-то говорит. Проблемка: в роли свежего тельца как раз персонаж-рассказчик. Как это "не привлекает"? А внушительный список достоинств персонажа, о котором вспоминает рассказчик? Более того, они оба работают, карьеристы карьеру строят, так что видят друг друга не круглосуточно.
Если брак по расчету, и, вероятно, в доиндустриальную эпоху, то от женщины вообще не требовалось никакой такой любви. Требовалось быть "хорошей женой", это непростой повседневный труд, и постель здесь далеко не на первом месте.
В то же время: - женщина-карьеристка, которая сама себе заработает состояние - невозможна - для мужчины добрачные и внебрачные связи были этакой джентельменской нормой. Жена - она не для того, она для ведения дома и хозяйства. Практически деловой партнер, как в соседнем треде про массаж у викингов.
Если брак по расчету, и, вероятно, в доиндустриальную эпоху, Брак выгоден обоим. С выгодой для девицы всë банально. Жених при должности, но ему намекают, что для дальнейшего продвижения по службе было бы неплохо жениться, он вдобавок очарован сходством этой пигалицы со своей погибшей в войну женой, ещë и мать единственному вернувшемуся с войны сыну за десять лет плешь проела, что внуков нянчить хочет, а для этого жениться надо, негоже верность мëртвой хранить. Эпоха вполне себе индустриальная, середина ХХ века. Что там с тунеядством было тогда, уточнять лень, героиня в любом случае будет работать и учиться заочно.
Итак, как при таких условиях рассказчику обосновать, что не любил, а просто восхищался и уважал, как и все окружающие? А нахуя? Как персонаж должен был отличить свои чувства от любви, чтобы сказать, что любви не было? А никак. Персонаж может заблуждаться, персонаж может вообще нести пургу. Что за зверь и как обнаруживается его присутствие или отсутствие? Опять рептилоиды среди нас. И похоже, их полпланеты. И все маскируются под женщин. что персонаж-рассказчик у меня дама Так это вообще идеально!! Как известно, т.н. "любовь" - всего лишь эволюционный механизм, призванный человечеству не вымереть нахер, который приклеили к простейшему механизму возбуждения. Поэтому т.н. "любовь" имеет хоть какой-то смысл только в отношении активного участника процесса размножения, сиречь мужикам, а женщинам любить незачем и не надо. Достаточно лежать и думать о Британии(с). Тем более, что завязочка стырена прямиком из лыров. Ну вот... Попытался дженовик разок дать персонажу порассуждать о любви... Какой джен с таким идеализмом? Люди - это одноклеточные придурки.
восхищение-то было. "не привлекает"? А внушительный список достоинств персонажа Одно дело полчаса восхищаться при им при разговоре о кино, другое - жить с ним в режиме 24/7 и трахаться. Если гормоны не играют, то быт и койка будут раздражать с первых дней.
Трахать хочется именно этого человека больше, чем всех остальных того же пола или любого пола, гормоны ярче реагируют именно на этот объект, поэтому секс с ним/ней приятнее, чем с другими. Предположим, что половые отношения вне брака отсутствуют у приличных людей, коими являются персонажи. Кроме того, даже если их предположить, что-то не представляю я себе хождения в поликлинику и сдачу крови на анализ по гормонам с такой целью. ТС, у тебя никогда ни на кого член не вставал или трусы не влажнели? Не было, когда смотришь на человека, а в голове ни одной мысли, кроме порно с ним или, если ещё совсем наивный и неразвитый, просто сладкий туман и тепло по всему телу? Тут даже викторианское девобревно, которое о сексе ничего не знает, поймёт, что чувствует не просто восхищение, а влечение, которое может стать любовью. А ты, если сам(а) асексуал(ка), то от друзей о таком слышал(а).
без замужества у девы было бы всё благодаря её труду, с замужеством у неё будет всё на халяву, но трудиться она всё равно будет из любви к профессии и приличия ради. Если дама может сделать карьеру, больше того, если даме считается приличным трудиться, а не быть содержанкой мужа, то для неё прилично и перебрать до брака сотни полторы любовников, чтобы точно знать, где просто удовлетворение сексуальной потребности, где мимолётное увлечение, а где любовь. И она совершенно точно будет знать, сможет ли она ради существенного ускорения своего продвижения по финансово-социальной лестнице терпеть в постели и в быту безразличного, а значит раздражающего мужика, нужны ей будут при этом любовники или нет.
Более того, они оба работают, карьеристы карьеру строят, так что видят друг друга не круглосуточно. Это не мешает раздражаться от безразличного человека в доме. Приходишь отдохнуть, стресс сбросить, а тут надо приветливость изображать, т.е. вторая работа началась.
Эпоха вполне себе индустриальная, середина ХХ века. он вдобавок очарован сходством этой пигалицы со своей погибшей в войну женой, ещë и мать единственному вернувшемуся с войны сыну за десять лет У тебя какая середина? 1950-е, когда ренессанс патриархата, и каждая пигалица живёт в убеждении, что её судьба - побыстрее поймать мужа и стать домохозяйкой, дальше терпеть и молчать, у женщины никаких своих потребностей и мыслей быть не должно, она рождена прыгать вокруг повелителя и тапочки в зубах подавать, и в этом её счастье. Или это 1960-е, сексуальная революция, вторая волна феминизма, и если дама сделала брак по расчёту, чего было немало, то так же быстро разведётся, как только мужик начнёт её раздражать, и будет лихо отсуживать имущество. При этом даже в 1950-е, если у женщины есть мысли о карьере, то она неизбежно вращается в кругах, где и сексуальная свобода, и умение извлекать выгоду из развода, и на стороне утешаться, поэтому в браке по расчёту она точно знает, что делает, и хрен с пальцем не путает.
восхищение-то было. "не привлекает"? А внушительный список достоинств персонажа Одно дело полчаса восхищаться при им при разговоре о кино, другое - жить с ним в режиме 24/7 и трахаться. Если гормоны не играют, то быт и койка будут раздражать с первых дней.
Трахать хочется именно этого человека больше, чем всех остальных того же пола или любого пола, гормоны ярче реагируют именно на этот объект, поэтому секс с ним/ней приятнее, чем с другими. Предположим, что половые отношения вне брака отсутствуют у приличных людей, коими являются персонажи. Кроме того, даже если их предположить, что-то не представляю я себе хождения в поликлинику и сдачу крови на анализ по гормонам с такой целью. ТС, у тебя никогда ни на кого член не вставал или трусы не влажнели? Не было, когда смотришь на человека, а в голове ни одной мысли, кроме порно с ним или, если ещё совсем наивный и неразвитый, просто сладкий туман и тепло по всему телу? Тут даже викторианское девобревно, которое о сексе ничего не знает, поймёт, что чувствует не просто восхищение, а влечение, которое может стать любовью. А ты, если сам(а) асексуал(ка), то от друзей о таком слышал(а).
без замужества у девы было бы всё благодаря её труду, с замужеством у неё будет всё на халяву, но трудиться она всё равно будет из любви к профессии и приличия ради. Если дама может сделать карьеру, больше того, если даме считается приличным трудиться, а не быть содержанкой мужа, то для неё прилично и перебрать до брака сотни полторы любовников, чтобы точно знать, где просто удовлетворение сексуальной потребности, где мимолётное увлечение, а где любовь. И она совершенно точно будет знать, сможет ли она ради существенного ускорения своего продвижения по финансово-социальной лестнице терпеть в постели и в быту безразличного, а значит раздражающего мужика, нужны ей будут при этом любовники или нет.
Более того, они оба работают, карьеристы карьеру строят, так что видят друг друга не круглосуточно. Это не мешает раздражаться от безразличного человека в доме. Приходишь отдохнуть, стресс сбросить, а тут надо приветливость изображать, т.е. вторая работа началась.
Эпоха вполне себе индустриальная, середина ХХ века. он вдобавок очарован сходством этой пигалицы со своей погибшей в войну женой, ещë и мать единственному вернувшемуся с войны сыну за десять лет У тебя какая середина? 1950-е, когда ренессанс патриархата, и каждая пигалица живёт в убеждении, что её судьба - побыстрее поймать мужа и стать домохозяйкой, дальше терпеть и молчать, у женщины никаких своих потребностей и мыслей быть не должно, она рождена прыгать вокруг повелителя и тапочки в зубах подавать, и в этом её счастье. Или это 1960-е, сексуальная революция, вторая волна феминизма, и если дама сделала брак по расчёту, чего было немало, то так же быстро разведётся, как только мужик начнёт её раздражать, и будет лихо отсуживать имущество. При этом даже в 1950-е, если у женщины есть мысли о карьере, то она неизбежно вращается в кругах, где и сексуальная свобода, и умение извлекать выгоду из развода, и на стороне утешаться, поэтому в браке по расчёту она точно знает, что делает, и хрен с пальцем не путает.
Пять копеек со стороны асексуалов, если нас затронули. Если без влажнеющих трусов, эрегированных членов и нафиг тебе не нужных эротических фантазий, то любовь - это не просто кем-то восхищаться, а ХОТЕТЬ c этим человеком молча смотреть телевизор, потому что так уютнее, чем одному. Это желание среди всех друзей, с которыми у вас общие вкусы и интересы, делать вкусное и интересное именно с ним, потому что его присутствие делает все вкуснее и интереснее. Это потребность иметь с ним всякие мелкие ритуалы по обмену вниманием типа улыбок, касаний, ваших общих личных слов. Это желание чувствовать его присутствие постоянно. Это когда его присутствие делает не таким противным быт и даже хочется делать что-то бытовое, начинаешь получать от нежеланного прежде бытового дела удовольствие, если это дело приятно ему. ТС, я не знаю, как можно не понять, любишь ты кого-то или он/она/оно просто интересный тебе человек, чем-то восхищающий. Бывает, когда восхищение принимают за любовь, даже у асексуалов бывает, но "прошла любовь, завяли помидоры" начинается вместе со совместной жизнью. Т.е. любой сразу поймет, что любви на самом деле нет. Если отношения по расчету, тем более с минимум общения со стороны того, кто рассчитывает, то вообще вопросов не возникает, человек прекрасно знает, что делает, как и зачем. ТС ты тролль стодесятой жирности, по ходу.
А никак. Персонаж может заблуждаться, персонаж может вообще нести пургу. Персонажи имеют право и врать, и заблуждаться, и бредить, но с ведома и согласия автора. Тем более, что завязочка стырена прямиком из лыров. Это как-то и не скрывается: Проблема: сначала используем красивый штамп, Какой джен с таким идеализмом? Обычный, а вот любовного романа мне, чувствуется, не написать.
А ты, если сам(а) асексуал(ка), то от друзей о таком слышал(а). У нас с друзьями/соседями по этажу в студенческом общежитии были другие темы разговоров.
Если дама может сделать карьеру, больше того, если даме считается приличным трудиться, а не быть содержанкой мужа, то для неё прилично и перебрать до брака сотни полторы любовников, Не соглашусь. Во-первых, что-то мне не кажется, что прилично иметь полсотни любовников и сейчас, причём неприлично, какого бы пола ни был человек; во-вторых, карьера карьере рознь, это у парня "стандартная" карьера с должностями, у девушки карьера из разряда "была простой рабочей — станет бригадиром, а потом с дипломом после заочной учёбы и в начальники покрупнее со временем выбьется"; в-третьих, дама у меня на момент рассказа дама, а предложение ей делают сразу после окончания ею профессионально-технической школы.
У тебя какая середина? 1950-е, Вторая половина пятидесятых.
ХОТЕТЬ c этим человеком молча смотреть телевизор, потому что так уютнее, чем одному. Анон, спасибо, но тут у ТС вообще глюк восприятия, поскольку ТС телевизор может смотреть только с кем-то за компанию, обсуждать что-то не обязательно, но в одиночестве смотреть видео после десяти минут уже скучно, неуютно, а с кем угодно нормально, можно и целиком фильм за раз одолеть. Это не означает, что ТС влюбляется в любого компаньона по просмотру фильма.
Это потребность иметь с ним всякие мелкие ритуалы по обмену вниманием типа улыбок, касаний, ваших общих личных слов. Этого ТС не понимает вообще.
но "прошла любовь, завяли помидоры" начинается вместе со совместной жизнью. Т.е. любой сразу поймет, что любви на самом деле нет. Совместная жизнь уже после брака. Кроме того, персонаж-рассказчик до брака отдельно ото всех не жил: сначала в стеснённых условиях, будучи старшим ребёнком в многодетной семье, потом с соседями по комнате в ученическом общежитии, так что едва ли его должно начать раздражать проживание в квартире, где комнат больше, чем жильцов. Что там идеальный супруг думал, неизвестно, он с нами своими мыслями не делился, но развод для его карьеры вреден, он ответственный и не какой-то там страшный ретроград.
у девушки карьера из разряда "была простой рабочей — станет бригадиром, а потом Вот кто-кто, а работяжки сексуальными комплексами и целкомудием никогда не страдали.
с соседями по комнате в ученическом общежитии Там всегда такой канкан был, что дым коромыслом, и дама быть неопытной в любви не может никак, даже если ей самой секс до фени и она асексуальна.
персонаж-рассказчик до брака отдельно ото всех не жил И со всеми ними был в интимной связи?
Этого ТС не понимает вообще. Тогда не пиши о людях.
любовного романа мне, чувствуется, не написать Тебе не написать вообще ничего, где есть люди.
ХОТЕТЬ c этим человеком Вот! Не важно чего хотеть, телевизора, секса или походов на байдарках, но хотеть этого только с ним, а не с другими, которые могут дать то же самое в том же качестве.
Вот! Не важно чего хотеть, телевизора, секса или походов на байдарках, но хотеть этого только с ним, а не с другими, которые могут дать то же самое в том же качестве. Спасибо, кажется, ТС понял, хотя самому ТС всё равно, с кем из приятелей играть в волейбол или в настолки, гулять или кататься на коньках, готовить вместе что-то вкусное или сходить на выставку.
Там всегда такой канкан был, что дым коромыслом, и дама быть неопытной в любви не может никак, Алло, гараж! Им по 16-17, какая любовь в этом возрасте?! Они первую-то взрослую причёску вместо двух косичек с лентами на выпускной только сделают.
Тебе не написать вообще ничего, где есть люди. Да ладно тебе, писать про людей можно и без любовных линий.
И со всеми ними был в интимной связи? Вот тут проблема. Как человек вообще может на это согласиться? Ладно, обойдём стороной этот вопрос, поскольку живут же как-то люди, размножаются.
ТС, твой троллинг перестает быть смешным. А если это не троллинг, то тебе к психиатру. Анон, может, мне тоже стоит обозвать кого-то озабоченным и отправить к психиатру?
Да ладно тебе, писать про людей можно и без любовных линий. Можно. Но не нужно. Всмысле, не нужно игнорировать, что далеко не все люди - асексуальные роботы, не способные потерять мозги от гормонов и наломать дров. Впрочем, чувствую, что для вас, кек, и другие сильные эмоции окажутся непонятными. Им по 16-17, какая любовь в этом возрасте?! Продукт современной инфантилизации. Я не знаю, может, кто подскажет работы и произведения по сексуальным нравам прошлого, но в пролетарско-крестьянских слоях населения определенно народ ебаться начинал рано. Это сейчас уже даже влечение к совершеннолетним деушкам записывают в опасную болезнь.
Вот тут проблема. Как человек вообще может на это согласиться? На что согласиться? Что в него будут тыкать хуем? Ну так первая древнейшая на том держится, лол. Что кому-то хочется свой хуй куда-то присунуть? Знаешь, тогда у тебя баальшие проблемы. Всм, проблемы, как у писателя - потому что писателю неплохо бы понимать того, про кого он пишет, и понимать глубинные мотивы и эмоции. И не сваливаться в эгоцентризм, проецируя свои загоны на всех своих персонажей, потому что люди разные.
Алло, гараж! Им по 16-17, какая любовь в этом возрасте?! Ну как, первая, подростковая любовь. Тыщи книг про нее написаны, тыщи фильмов сняты, тыщи песен спето. Чего ты как первый раз.
Тебе не написать вообще ничего, где есть люди. Да ладно тебе, писать про людей можно и без любовных линий.
Это ты себе решил, что у тебя только с любовью проблема. А вопросы задаешь такие, словно с людьми на одной планете и не жил никогда. Вон весь янг адалт мимо тебя прошел.
И со всеми ними был в интимной связи? Вот тут проблема. Как человек вообще может на это согласиться? На что? На интимную связь? А у вас на планете как размножаются?
Хватит издеваться над автором, он демонстрирует классические признаки диссоциального расстройства личности. Если это так, то понять другого человека и тем более любовь к другому человеку для него практически нереально.
Автор, кроме шуток, если вы нас тут не троллите, то у вас не то чтобы серьезные проблемы, но посетить для начала психолога не помешало бы. ДРЛ поддается коррекции, если пациент активно вовлечен в терапию и сам хочет понять, чем дышат и что чувствуют люди вокруг него.
Если же нет, то "пофиг с кем, лишь бы весело было" - не такой уж плохой подход. По крайней мере, ваш изъян избавляет вас от чертовой кучи проблем.
ТС, ну не расписывай отношения подробно, если уж настолько в них не сечешь. (Хотя и правда тебе совсем писать не стоит, если не понимаешь людей, даже в джене у героев какие-то интимные отношения в бэкграунде есть). Пусть героиня просто скажет, что вышла замуж по расчету и мужа, несмотря на все его достоинства, не любила. Вряд ли ее будут допрашивать, как она это поняла )) Не любила, значит не любила, ей виднее. И ее собеседник, и читатели и так поймут, люди знают, что означают те или иные чувства (другое дело, что не всегда способны разобраться даже в собственных). Хорошим индикатором любви/нелюбви бывает, кстати, потеря партнера. Героиня на момент рассказа уже вдова? Пусть скажет, что вот умерло ее идеальное совершенство, а ей безразлично, ну или просто грустно, но не трагедия-катастрофа. PS Действие, я так понимаю, в СССР? Вот https://publications.hse.ru/pubs/share/folder/ngm4ryp9sy/74982712.pdf хорошее исследоввание брака, больше, правда, статистики, но про менталитет тоже есть.
Действие, я так понимаю, в СССР? Вот publications.hse.ru/pubs/share/folder/ngm4ryp9s... хорошее исследование брака, больше, правда, статистики, но про менталитет тоже есть. Спасибо. Смотрим шестую таблицу, получаем, что брак у персонажа на самом деле ранний, пятая часть женщин впервые вступала в брак до 20 лет, как наш персонаж, который получил предложение семнадцатилетним и вышел замуж, как только восемнадцать — минимальный брачный возраст при отсутствии особых обстоятельств, которые точно-точно считаются чем-то скандальным или исключительным, но никак не нормой, — исполнилось, а вот между 20 и 25 — аж половина.
даже в джене у героев какие-то интимные отношения в бэкграунде есть С чего бы это и с чего бы они должны как-то влиять на действия персонажа, когда он занимается учёбой, работой, выживанием на необитаемом острове, спасением котёнка с дерева, ремонтом своего космического корабля, выбором принтера вместо сломавшегося?
Хорошим индикатором любви/нелюбви бывает, кстати, потеря партнера. Героиня на момент рассказа уже вдова? Пусть скажет, что вот умерло ее идеальное совершенство, а ей безразлично, ну или просто грустно, но не трагедия-катастрофа. Она, уже будучи в браке, полюбила мужа, что бы это ни значило. Трагедия-катастрофа, но ребёнка растить надо, а не идти топиться. Повторно замуж она так и не вышла, но у неё на момент смерти мужа уже у самой была очень даже неплохая должность.
Пусть героиня просто скажет, что вышла замуж по расчету и мужа, несмотря на все его достоинства, не любила. Вряд ли ее будут допрашивать, как она это поняла )) Не любила, значит не любила, ей виднее. И ее собеседник, и читатели и так поймут, люди знают, что означают те или иные чувства (другое дело, что не всегда способны разобраться даже в собственных). Да, примерно так, но в процессе автобетинга у меня возник вопрос, а что, собственно говоря, она имела в виду. Дама у меня очень даже разумная, рассудительная и не в маразме, бред нести не должна.
Хватит издеваться над автором, он демонстрирует классические признаки диссоциального расстройства личности. Если это так, то понять другого человека и тем более любовь к другому человеку для него практически нереально. Гуглю, открываю первую ссылку, понимаю, что явно не оно. В основных симптомах указано отсутствие чувства вины, стыда, а я их воспринимаю как наиболее яркие, значимые, запоминающиеся и влияющие на поведение эмоции, пусть и неприятные. Анон, спасибо за защиту, но тут ошибочка вышла, бывает.
Впрочем, чувствую, что для вас, кек, и другие сильные эмоции окажутся непонятными. К примеру? Вина, стыд, боязнь подвести, не справиться с поставленной задачей, уважение, любопытство, омерзение, отвращение, ужас, желание помочь, нерешительность, смущение, благодарность, возмущение, удивление, удовлетворение от хорошо сделанного дела, обида, скука, сожаление, растерянность, безразличие, огорчение, разочарование, радость, надежда, тревога, бессилие, опустошенность, подавленность, презрение, привязанность к различным людям, животным, любовь к родственникам, тоска, хандра, зависть, недоверие, гнев, умиротворение, непонимание, гордость, жадность, тщеславие, ликование, озорство, азарт, умиление... Это всё понятно.
Но не нужно. Всмысле, не нужно игнорировать, что далеко не все люди - асексуальные роботы, не способные потерять мозги от гормонов и наломать дров. С одной стороны, я понимаю, что некоторые люди делают глупости, с другой — считаю их глупцами, возможно, даже не дураками по жизни, но ведущими себя нелогично и глупо в конкретный момент времени. Персонажи могут совершать глупые поступки, могут ошибаться, могут что-то где-то прошляпить, не учесть чего-то, но в большинстве случаев они должны вести себя логично, что является нормальным человеческим поведением.
Это ты себе решил, что у тебя только с любовью проблема. А вопросы задаешь такие, словно с людьми на одной планете и не жил никогда. С любовными линиями проблема, а с пониманием других эмоций проблем, кажется, не наблюдается. Ладно, ещё я не понимаю, как можно хотеть иметь золотой унитаз или получать удовольствие от мучений животных, но этого многие не понимают и не считают такое поведение нормальным.
И не сваливаться в эгоцентризм, проецируя свои загоны на всех своих персонажей, потому что люди разные. Люди разные, поэтому персонаж согласился на брак, а не повёл себя так, как повёл бы автор.
На что? На интимную связь? Да. Впрочем, как было сказано выше, размножаются же люди как-то. Кому-то брак и детей надо, кому-то не надо.
С чего бы это и с чего бы они должны как-то влиять на действия персонажа, когда он занимается учёбой, работой, выживанием на необитаемом острове, спасением котёнка с дерева, ремонтом своего космического корабля, выбором принтера вместо сломавшегося? Он может, например, прогулять лекцию ради свидания; накосячить на работе из-за проблем в отношениях; на необитаемом острове думать о половинке во всех анатомических и эмоциональных подробностях, чтобы не свихнуться; снимая котенка с дерева, бояться, чтоб жена не увидела и не начала пилить за то, что рискует собой, не думая о ней и детях; или наоборот, жалеть, что она не видит, как хорошо он чинит космический корабль. И еще куча возможных вариантов.
Она, уже будучи в браке, полюбила мужа, что бы это ни значило. Трагедия-катастрофа, но ребёнка растить надо, а не идти топиться. Повторно замуж она так и не вышла, но у неё на момент смерти мужа уже у самой была очень даже неплохая должность. Тогда у нее вышло по пословице "что имеем, не храним, потерявши - плачем". Думала, что у них просто хорошие отношения, и только после смерти мужа поняла, что на самом деле любила его.
С любовными линиями проблема
Но в книгах-то ты про них читал? От других людей слышал? Недостающий опыт так и получают.
но в большинстве случаев они должны вести себя логично, что является нормальным человеческим поведением. Тебе текущая реальность передает привет. Ну да, много людей лооогичныы!! Лютое двоемыслие, отсутствие эмпатии, зашкаливающий шовинизм - скажем, даже, нормальное состояние человеков. А то и полное наплевательство на инстинкт самосохраниения. К примеру? Вот как раз гнев очень даже ходит под руку с ревностью, а ревность как раз подразновидность желания обладать. (А никто не говорит, что т.н. "любовь" - это только хорошее! Небезызвестный архетип кетайских порномультиков "яндере" - это оно и есть)
Влюбленность и любовь - это всегда полная или частичная замена "Я" на "Мы". Человек больше не мыслит себя одиночкой, его полюс мира смещается на новое явление - пару, которой он теперь является частью. Позже эта пара либо распадается, либо превращается в семью.
Логично ли это? Неважно, потому что это естественно. Это природный механизм брачного поведения, который с помощью гормональной бури делает нас другими людьми, заставляет соединяться, размножаться и заботиться о потомстве.
Вы должны понять, что любящий человек или родитель очень сильно отличается от того, кем был до начала отношений. Эти этапы взросления меняют нас, как насекомые меняются, став из личинки куколкой, а потом бабочкой. Очень красиво, кстати, но вся жизнь бабочки служит лишь размножению, у многих даже потребности в еде нет.
Другое дело, что превращение проходят не все особи человека. Иные просто не имеют достаточно гормонов, чтобы переплавить себе мозг, и навсегда остаются в стадии личинки или куколки. Такое тоже случается, это нормальный процент выбраковки из популяции.
Другое дело, что такой человек не сможет долго быть надежным партнером в браке и хорошим родителем.
Предположим, вашу "особо разумную", то есть не подверженную любовной лихорадке героиню муж просто опекал, как отец. Он более ли менее сознательно принял тот факт, что у жены есть тысяча более важных дел, чем он: принтер там купить, звездолет отремонтировать, и т. д., и просто трахал молодое тело, не требуя от него взаимности или заботы.
Такое в мире встречается нередко. Вопрос в том, что произойдет, когда опекаемое тело вдруг овдовеет и останется одно и с детьми на руках. Сдается мне, что вот тогда оно и начнет лить слезы, только не по мужу, а по тому, как с ним было удобно и комфортно жить все эти годы.
-
-
12.01.2023 в 13:44-
-
12.01.2023 в 14:21Так вот, материи сии весьма тонки и прочно переплетаются между собой.
Уверенно разграничить можно в том случае, если человек восхищается личными качествами, но:
- Не испытывает полового влечения
- Не желает постоянно быть рядом с объектом
- Не распространяет одно выдающееся качество объекта на всю его личность.
Например, если литературовед Мария Петровна восхищается слогом Лермонтова, его вкладом в культуру, но НЕ оценивает его как личность - это профессиональное уважение.
А если литературовед Мария Петровна чувствует, что Лермонтов был не только классным поэтом, но и ого-го мужчиной, и прекрасным человеком, образцом офицера и дворянина, если она втайне грезит о том, что родись в правильное время, то могла бы стать его спутницей жизни, то это влюбленность.
Собственно, ярчайшее качество влюбленности - оне закрывает тебе глаза на любые недостатки объекта. Он нравится тебе весь целиком, даже если непривлекателен, беден, страдает алкоголизмом или просто человек-говно как Лермонтов.
Влюбленность начисто отключает критическое восприятие объекта.
Любовь - это вообще другое. Любовь - это смесь влечения, уважения и дружбы. У нормальных разумных людей она сочетается с осознанным принятием недостатков объекта.
-
-
12.01.2023 в 14:21Так вот, материи сии весьма тонки и прочно переплетаются между собой.
Уверенно разграничить можно в том случае, если человек восхищается личными качествами, но:
- Не испытывает полового влечения
- Не желает постоянно быть рядом с объектом
- Не распространяет одно выдающееся качество объекта на всю его личность.
Например, если литературовед Мария Петровна восхищается слогом Лермонтова, его вкладом в культуру, но НЕ оценивает его как личность - это профессиональное уважение.
А если литературовед Мария Петровна чувствует, что Лермонтов был не только классным поэтом, но и ого-го мужчиной, и прекрасным человеком, образцом офицера и дворянина, если она втайне грезит о том, что родись в правильное время, то могла бы стать его спутницей жизни, то это влюбленность.
Собственно, ярчайшее качество влюбленности - оне закрывает тебе глаза на любые недостатки объекта. Он нравится тебе весь целиком, даже если непривлекателен, беден, страдает алкоголизмом или просто человек-говно как Лермонтов.
Влюбленность начисто отключает критическое восприятие объекта.
Любовь - это вообще другое. Любовь - это смесь влечения, уважения и дружбы. У нормальных разумных людей она сочетается с осознанным принятием недостатков объекта.
-
-
12.01.2023 в 14:21Так вот, материи сии весьма тонки и прочно переплетаются между собой.
Уверенно разграничить можно в том случае, если человек восхищается личными качествами, но:
- Не испытывает полового влечения
- Не желает постоянно быть рядом с объектом
- Не распространяет одно выдающееся качество объекта на всю его личность.
Например, если литературовед Мария Петровна восхищается слогом Лермонтова, его вкладом в культуру, но НЕ оценивает его как личность - это профессиональное уважение.
А если литературовед Мария Петровна чувствует, что Лермонтов был не только классным поэтом, но и ого-го мужчиной, и прекрасным человеком, образцом офицера и дворянина, если она втайне грезит о том, что родись в правильное время, то могла бы стать его спутницей жизни, то это влюбленность.
Собственно, ярчайшее качество влюбленности - оне закрывает тебе глаза на любые недостатки объекта. Он нравится тебе весь целиком, даже если непривлекателен, беден, страдает алкоголизмом или просто человек-говно как Лермонтов.
Влюбленность начисто отключает критическое восприятие объекта.
Любовь - это вообще другое. Любовь - это смесь влечения, уважения и дружбы. У нормальных разумных людей она сочетается с осознанным принятием недостатков объекта.
-
-
12.01.2023 в 14:22-
-
12.01.2023 в 16:36Проблема: сначала используем красивый штамп, пишем, а потом думаем, а что написанное вообще означает.
Персонаж спустя много лет разоткровенничался, что свадьба была не по любви, просто удачная партия с неба свалилась, при этом персонаж ни в кого не был влюблён, а партия была объективно завидной: там и деньги, и уважение, и образование, и кругозор, и манеры, и внешние данные, и искренняя забота, и перспективы для карьерного роста рассказчика, и всё-всё-всё. Как персонаж мог вообще понять, что не любил объект разделяемого им всеобщего восхищения? Что такое вообще любовь не к маме, мороженому, выбранной профессии, стране, своему хомячку или удобным ботинкам? Как персонаж должен был отличить свои чувства от любви, чтобы сказать, что любви не было? Инициатором неожиданной свадьбы был не рассказчик, а идеал, рассказчик ничего для отношений не делал, просто не стал отказываться от выгодного брака со всем всем приятным человеком.
Уверенно разграничить можно в том случае, если человек восхищается личными качествами, но:
Вот мне как раз и нужны, получается, доказательства отсутствия любви, а не присутствия.
- Не испытывает полового влечения
Что за зверь и как обнаруживается его присутствие или отсутствие?
- Не желает постоянно быть рядом с объектом
Не понимаю. С интересными людьми же интересно, хочется проводить с ними побольше времени, беседовать, пока глаза не начнут закрываться, несмотря на сожранные кофейные зёрна, запитые заваркой с колой, или пока не надо будет расходиться, чтобы успеть куда-то. Интересных людей много, но не считать же, что человек влюблён в каждого интересного ему человека...
- Не распространяет одно выдающееся качество объекта на всю его личность.
Это не подходит по тексту, так как персонаж, об отсутствии чувств к которому говорится, был, грубо говоря, идеален.
если она втайне грезит о том, что родись в правильное время, то могла бы стать его спутницей жизни, то это влюбленность.
Для рассказчика возможность заключения брака с этим вот идеалом стала неожиданностью, рассказчик ничего такого не планировал, жил обычной жизнью, брак планировал когда-нибудь потом, как у всех, даже не то чтобы планировал — мог бы предположить, что будет, но не задумывался особо об этом, ничего не делал специально, чтобы приглянуться всеобщему кумиру, а приглянулся, причём так, что свадьбу сыграли, несмотря на то, что "несолидно".
Итак, как при таких условиях рассказчику обосновать, что не любил, а просто восхищался и уважал, как и все окружающие?
Тяжело быть социопатом, да?
А при чём тут социопатия?
Никак. Отсюда и вся обычная-стандартная куча проблем с отношеньками. Да и любовь тоже на восхищении и интересе замешана, но это не отменяет факта, что любовь - продукт скоропортящийся.
-
-
12.01.2023 в 16:52Как персонаж должен был отличить свои чувства от любви, чтобы сказать, что любви не было?
Нет эмоций. Умом понимает, что она вся прекрасная, но это ему на самом деле безразлично, на месте девы может быть кто угодно, желательно качества без самой девы.
- Не испытывает полового влечения
Что за зверь и как обнаруживается его присутствие или отсутствие?
Трахать хочется именно этого человека больше, чем всех остальных того же пола или любого пола, гормоны ярче реагируют именно на этот объект, поэтому секс с ним/ней приятнее, чем с другими.
Итак, как при таких условиях рассказчику обосновать, что не любил, а просто восхищался и уважал, как и все окружающие?
Так и сказать: я видел, что она красива, умна, богата, престижна, но будь на ее месте корова или канделябр с таким же приданым и популярностью, я не заметил бы разницы. Она не вызывала отвращения при мысли, что надо ей вдувать ради появления наследников, но когда подо мной вместо неё любая другая симпатичная девица, разницы никакой.
-
-
12.01.2023 в 18:11Иногда немного больше, иногда готов положить жизнь на алтарь своего предмета воздыханий, но во всяком случае ему без, например, вот этой дамы просто плохо. Жизнь проходит мимо и не имеет смысла.
Иногда все, что раньше нравилось, теряет значение. Так люди переезжают в другие города и страны, бросают родных, разводятся и оставляют детей. Отрекаются от своих увлечений, потому что в их жизни появилось нечто более значимое, чем игра в ваху или сплав на байдарках. Потому что быть с этой женщиной тебе ХОЧЕТСЯ больше, чем покорить все реки мира или победить все вражеские фигурки.
Влюбленный человек мало думает и говорит о себе. Все время "мы", "он", "она". Любовь наполняет жизнь новым смыслом.
У вас же даже из рассказа о персонаже заметно, что он думает только о том, как ДЛЯ НЕГО удобна эта женщина. Как ему нравится, как ему приятно, выгодно и т.д. Можно именно на этом и построить рассказ: "Я понял, что никогда не любил ее. Я любил себя рядом с ней"
-
-
12.01.2023 в 18:18Подойдет любой случай, который ставит под угрозу комфорт героя. В этих случаях большинство мужчин сливается даже от любимых женщин (она уженетачтораньше), а с не особо любимой мужик может вдруг осознать, что ему вообще похер на ее страдания. Слабость, потребность в заботе, "не идеальность" раздражают и вызывают желание под любым предлогом избегать общения с этой женщиной. Хоть в командировку уехать, хоть ее в санаторий сбагрить, лишь бы не пришлось изображать сочувствие и помощь.
-
-
12.01.2023 в 19:10Он поймёт это намного быстрее - секс со свежим тельцем, которое ничем, кроме совокупления как такового, не привлекает, надоест через два-три раза, понадобится новое тельце. А поскольку после секса остаётся ещё 23,5 часа, да ещё вне разговора о делах у него к ней никакого интереса нет, то сам факт её присутствия будет раздражать, особенно если она что-то говорит. Банально, ТС, представьте любого коллегу, с которым вы неплохо решаете профессиональную текучку один раз в 2-3 дня, сидящим рядом в режиме 24/7, как он(а) что-то болтает, ждёт внимания, когда вы фичок пишите или ищете, с каким фильмом скоротать вечер. Плюс безразличное тельце спит в постели вашего героя. ТС, вы хотите чтобы кто-то из ваших обычных и даже приятных знакомых спал рядом с вами? Именно потому во всех аристократических браках по расчёту у супругов были разные спальни, а супружеский долг они выполняли раз в месяц, когда повитуха укажет на подходящее время.
-
-
12.01.2023 в 22:43Поскольку появились упоминания мужчин и женщин, чтобы избежать путаницы, отмечу, что персонаж-рассказчик у меня дама, отхватившая по юности завидного жениха. Жених хорош всем, разве что, возможно, разница в возрасте немножечко великовата, так как на полтора десятка лет старше невесты. Всё у них склеилось, сладилось потом, но на момент внезапно сделанного предложения дева жениха не любила, не ненавидела, она его уважала, восхищалась им, просто не рассматривала в качестве своего возможного будущего мужа. Проблем с мотивацией жениха у ТС нет, у того свои тараканы и мотивы, проблемы с мотивацией девицы, которой внезапно делает предложение такой выгодный жених, но у которой замужество не входило в ближайшие планы (где-то вдалеке маячило), и последующим самокопанием вдовы.
Нет эмоций. Умом понимает, что она вся прекрасная,
Понятно, как-то так... Другое дело, что восхищение-то было.
Трахать хочется именно этого человека больше, чем всех остальных того же пола или любого пола, гормоны ярче реагируют именно на этот объект, поэтому секс с ним/ней приятнее, чем с другими.
Предположим, что половые отношения вне брака отсутствуют у приличных людей, коими являются персонажи. Кроме того, даже если их предположить, что-то не представляю я себе хождения в поликлинику и сдачу крови на анализ по гормонам с такой целью.
Так и сказать: я видел, что она красива, умна, богата, престижна, но будь на ее месте корова или канделябр с таким же приданым и популярностью, я не заметил бы разницы. Она не вызывала отвращения при мысли, что надо ей вдувать ради появления наследников, но когда подо мной вместо неё любая другая симпатичная девица, разницы никакой.
Спасибо, попробуем как-то так расписать, но без сравнения с другими парнями, поскольку персонажу не с кем сравнивать.
Иногда все, что раньше нравилось, теряет значение. Так люди переезжают в другие города и страны, бросают родных, разводятся и оставляют детей. Отрекаются от своих увлечений, потому что в их жизни появилось нечто более значимое, чем игра в ваху или сплав на байдарках. Потому что быть с этой женщиной тебе ХОЧЕТСЯ больше, чем покорить все реки мира или победить все вражеские фигурки.
Тут имеется проблемка: без замужества у девы было бы всё благодаря её труду, с замужеством у неё будет всё на халяву, но трудиться она всё равно будет из любви к профессии и приличия ради.
Влюбленный человек мало думает и говорит о себе. Все время "мы", "он", "она". Любовь наполняет жизнь новым смыслом.
Спасибо за идею прописать персонажу это "мы", когда он будет рассказывать уже о жизни в браке, когда всё слюбилось.
А поймать себя на этой мысли герой может после какого-то случая, когда его мадам временно утратила свои идеальные качества. Заболела, забухала, впала в истерику, забеременела и подурнела.
Стоп. План таков: свадьба, счастливая супружеская жизнь, вдовство. Супруга персонаж в браке не разлюбил, а полюбил, только вот потом похоронил.
Идея хорошая, но не подходит, мною были даны не все вводные.
Он поймёт это намного быстрее - секс со свежим тельцем, которое ничем, кроме совокупления как такового, не привлекает, надоест через два-три раза, понадобится новое тельце. А поскольку после секса остаётся ещё 23,5 часа, да ещё вне разговора о делах у него к ней никакого интереса нет, то сам факт её присутствия будет раздражать, особенно если она что-то говорит.
Проблемка: в роли свежего тельца как раз персонаж-рассказчик. Как это "не привлекает"? А внушительный список достоинств персонажа, о котором вспоминает рассказчик? Более того, они оба работают, карьеристы карьеру строят, так что видят друг друга не круглосуточно.
-
-
12.01.2023 в 23:24В то же время:
- женщина-карьеристка, которая сама себе заработает состояние - невозможна
- для мужчины добрачные и внебрачные связи были этакой джентельменской нормой. Жена - она не для того, она для ведения дома и хозяйства. Практически деловой партнер, как в соседнем треде про массаж у викингов.
-
-
13.01.2023 в 00:17Брак выгоден обоим. С выгодой для девицы всë банально. Жених при должности, но ему намекают, что для дальнейшего продвижения по службе было бы неплохо жениться, он вдобавок очарован сходством этой пигалицы со своей погибшей в войну женой, ещë и мать единственному вернувшемуся с войны сыну за десять лет плешь проела, что внуков нянчить хочет, а для этого жениться надо, негоже верность мëртвой хранить.
Эпоха вполне себе индустриальная, середина ХХ века.
Что там с тунеядством было тогда, уточнять лень, героиня в любом случае будет работать и учиться заочно.
-
-
13.01.2023 в 00:54А нахуя?
Как персонаж должен был отличить свои чувства от любви, чтобы сказать, что любви не было?
А никак. Персонаж может заблуждаться, персонаж может вообще нести пургу.
Что за зверь и как обнаруживается его присутствие или отсутствие?
Опять рептилоиды среди нас. И похоже, их полпланеты. И все маскируются под женщин.
что персонаж-рассказчик у меня дама
Так это вообще идеально!!
Как известно, т.н. "любовь" - всего лишь эволюционный механизм, призванный человечеству не вымереть нахер, который приклеили к простейшему механизму возбуждения.
Поэтому т.н. "любовь" имеет хоть какой-то смысл только в отношении активного участника процесса размножения, сиречь мужикам, а женщинам любить незачем и не надо.
Достаточно лежать и думать о Британии(с).
Тем более, что завязочка стырена прямиком из лыров.
Ну вот... Попытался дженовик разок дать персонажу порассуждать о любви...
Какой джен с таким идеализмом?
Люди - это одноклеточные придурки.
-
-
13.01.2023 в 06:44"не привлекает"? А внушительный список достоинств персонажа
Одно дело полчаса восхищаться при им при разговоре о кино, другое - жить с ним в режиме 24/7 и трахаться. Если гормоны не играют, то быт и койка будут раздражать с первых дней.
Трахать хочется именно этого человека больше, чем всех остальных того же пола или любого пола, гормоны ярче реагируют именно на этот объект, поэтому секс с ним/ней приятнее, чем с другими.
Предположим, что половые отношения вне брака отсутствуют у приличных людей, коими являются персонажи. Кроме того, даже если их предположить, что-то не представляю я себе хождения в поликлинику и сдачу крови на анализ по гормонам с такой целью.
ТС, у тебя никогда ни на кого член не вставал или трусы не влажнели? Не было, когда смотришь на человека, а в голове ни одной мысли, кроме порно с ним или, если ещё совсем наивный и неразвитый, просто сладкий туман и тепло по всему телу? Тут даже викторианское девобревно, которое о сексе ничего не знает, поймёт, что чувствует не просто восхищение, а влечение, которое может стать любовью.
А ты, если сам(а) асексуал(ка), то от друзей о таком слышал(а).
без замужества у девы было бы всё благодаря её труду, с замужеством у неё будет всё на халяву, но трудиться она всё равно будет из любви к профессии и приличия ради.
Если дама может сделать карьеру, больше того, если даме считается приличным трудиться, а не быть содержанкой мужа, то для неё прилично и перебрать до брака сотни полторы любовников, чтобы точно знать, где просто удовлетворение сексуальной потребности, где мимолётное увлечение, а где любовь. И она совершенно точно будет знать, сможет ли она ради существенного ускорения своего продвижения по финансово-социальной лестнице терпеть в постели и в быту безразличного, а значит раздражающего мужика, нужны ей будут при этом любовники или нет.
Более того, они оба работают, карьеристы карьеру строят, так что видят друг друга не круглосуточно.
Это не мешает раздражаться от безразличного человека в доме. Приходишь отдохнуть, стресс сбросить, а тут надо приветливость изображать, т.е. вторая работа началась.
Эпоха вполне себе индустриальная, середина ХХ века.
он вдобавок очарован сходством этой пигалицы со своей погибшей в войну женой, ещë и мать единственному вернувшемуся с войны сыну за десять лет
У тебя какая середина? 1950-е, когда ренессанс патриархата, и каждая пигалица живёт в убеждении, что её судьба - побыстрее поймать мужа и стать домохозяйкой, дальше терпеть и молчать, у женщины никаких своих потребностей и мыслей быть не должно, она рождена прыгать вокруг повелителя и тапочки в зубах подавать, и в этом её счастье. Или это 1960-е, сексуальная революция, вторая волна феминизма, и если дама сделала брак по расчёту, чего было немало, то так же быстро разведётся, как только мужик начнёт её раздражать, и будет лихо отсуживать имущество. При этом даже в 1950-е, если у женщины есть мысли о карьере, то она неизбежно вращается в кругах, где и сексуальная свобода, и умение извлекать выгоду из развода, и на стороне утешаться, поэтому в браке по расчёту она точно знает, что делает, и хрен с пальцем не путает.
-
-
13.01.2023 в 06:44"не привлекает"? А внушительный список достоинств персонажа
Одно дело полчаса восхищаться при им при разговоре о кино, другое - жить с ним в режиме 24/7 и трахаться. Если гормоны не играют, то быт и койка будут раздражать с первых дней.
Трахать хочется именно этого человека больше, чем всех остальных того же пола или любого пола, гормоны ярче реагируют именно на этот объект, поэтому секс с ним/ней приятнее, чем с другими.
Предположим, что половые отношения вне брака отсутствуют у приличных людей, коими являются персонажи. Кроме того, даже если их предположить, что-то не представляю я себе хождения в поликлинику и сдачу крови на анализ по гормонам с такой целью.
ТС, у тебя никогда ни на кого член не вставал или трусы не влажнели? Не было, когда смотришь на человека, а в голове ни одной мысли, кроме порно с ним или, если ещё совсем наивный и неразвитый, просто сладкий туман и тепло по всему телу? Тут даже викторианское девобревно, которое о сексе ничего не знает, поймёт, что чувствует не просто восхищение, а влечение, которое может стать любовью.
А ты, если сам(а) асексуал(ка), то от друзей о таком слышал(а).
без замужества у девы было бы всё благодаря её труду, с замужеством у неё будет всё на халяву, но трудиться она всё равно будет из любви к профессии и приличия ради.
Если дама может сделать карьеру, больше того, если даме считается приличным трудиться, а не быть содержанкой мужа, то для неё прилично и перебрать до брака сотни полторы любовников, чтобы точно знать, где просто удовлетворение сексуальной потребности, где мимолётное увлечение, а где любовь. И она совершенно точно будет знать, сможет ли она ради существенного ускорения своего продвижения по финансово-социальной лестнице терпеть в постели и в быту безразличного, а значит раздражающего мужика, нужны ей будут при этом любовники или нет.
Более того, они оба работают, карьеристы карьеру строят, так что видят друг друга не круглосуточно.
Это не мешает раздражаться от безразличного человека в доме. Приходишь отдохнуть, стресс сбросить, а тут надо приветливость изображать, т.е. вторая работа началась.
Эпоха вполне себе индустриальная, середина ХХ века.
он вдобавок очарован сходством этой пигалицы со своей погибшей в войну женой, ещë и мать единственному вернувшемуся с войны сыну за десять лет
У тебя какая середина? 1950-е, когда ренессанс патриархата, и каждая пигалица живёт в убеждении, что её судьба - побыстрее поймать мужа и стать домохозяйкой, дальше терпеть и молчать, у женщины никаких своих потребностей и мыслей быть не должно, она рождена прыгать вокруг повелителя и тапочки в зубах подавать, и в этом её счастье. Или это 1960-е, сексуальная революция, вторая волна феминизма, и если дама сделала брак по расчёту, чего было немало, то так же быстро разведётся, как только мужик начнёт её раздражать, и будет лихо отсуживать имущество. При этом даже в 1950-е, если у женщины есть мысли о карьере, то она неизбежно вращается в кругах, где и сексуальная свобода, и умение извлекать выгоду из развода, и на стороне утешаться, поэтому в браке по расчёту она точно знает, что делает, и хрен с пальцем не путает.
-
-
13.01.2023 в 07:28Если без влажнеющих трусов, эрегированных членов и нафиг тебе не нужных эротических фантазий, то любовь - это не просто кем-то восхищаться, а ХОТЕТЬ c этим человеком молча смотреть телевизор, потому что так уютнее, чем одному. Это желание среди всех друзей, с которыми у вас общие вкусы и интересы, делать вкусное и интересное именно с ним, потому что его присутствие делает все вкуснее и интереснее. Это потребность иметь с ним всякие мелкие ритуалы по обмену вниманием типа улыбок, касаний, ваших общих личных слов. Это желание чувствовать его присутствие постоянно. Это когда его присутствие делает не таким противным быт и даже хочется делать что-то бытовое, начинаешь получать от нежеланного прежде бытового дела удовольствие, если это дело приятно ему.
ТС, я не знаю, как можно не понять, любишь ты кого-то или он/она/оно просто интересный тебе человек, чем-то восхищающий. Бывает, когда восхищение принимают за любовь, даже у асексуалов бывает, но "прошла любовь, завяли помидоры" начинается вместе со совместной жизнью. Т.е. любой сразу поймет, что любви на самом деле нет. Если отношения по расчету, тем более с минимум общения со стороны того, кто рассчитывает, то вообще вопросов не возникает, человек прекрасно знает, что делает, как и зачем.
ТС ты тролль стодесятой жирности, по ходу.
-
-
13.01.2023 в 15:19Персонажи имеют право и врать, и заблуждаться, и бредить, но с ведома и согласия автора.
Тем более, что завязочка стырена прямиком из лыров.
Это как-то и не скрывается:
Проблема: сначала используем красивый штамп,
Какой джен с таким идеализмом?
Обычный, а вот любовного романа мне, чувствуется, не написать.
А ты, если сам(а) асексуал(ка), то от друзей о таком слышал(а).
У нас с друзьями/соседями по этажу в студенческом общежитии были другие темы разговоров.
Если дама может сделать карьеру, больше того, если даме считается приличным трудиться, а не быть содержанкой мужа, то для неё прилично и перебрать до брака сотни полторы любовников,
Не соглашусь. Во-первых, что-то мне не кажется, что прилично иметь полсотни любовников и сейчас, причём неприлично, какого бы пола ни был человек; во-вторых, карьера карьере рознь, это у парня "стандартная" карьера с должностями, у девушки карьера из разряда "была простой рабочей — станет бригадиром, а потом с дипломом после заочной учёбы и в начальники покрупнее со временем выбьется"; в-третьих, дама у меня на момент рассказа дама, а предложение ей делают сразу после окончания ею профессионально-технической школы.
У тебя какая середина? 1950-е,
Вторая половина пятидесятых.
ХОТЕТЬ c этим человеком молча смотреть телевизор, потому что так уютнее, чем одному.
Анон, спасибо, но тут у ТС вообще глюк восприятия, поскольку ТС телевизор может смотреть только с кем-то за компанию, обсуждать что-то не обязательно, но в одиночестве смотреть видео после десяти минут уже скучно, неуютно, а с кем угодно нормально, можно и целиком фильм за раз одолеть. Это не означает, что ТС влюбляется в любого компаньона по просмотру фильма.
Это потребность иметь с ним всякие мелкие ритуалы по обмену вниманием типа улыбок, касаний, ваших общих личных слов.
Этого ТС не понимает вообще.
но "прошла любовь, завяли помидоры" начинается вместе со совместной жизнью. Т.е. любой сразу поймет, что любви на самом деле нет.
Совместная жизнь уже после брака. Кроме того, персонаж-рассказчик до брака отдельно ото всех не жил: сначала в стеснённых условиях, будучи старшим ребёнком в многодетной семье, потом с соседями по комнате в ученическом общежитии, так что едва ли его должно начать раздражать проживание в квартире, где комнат больше, чем жильцов. Что там идеальный супруг думал, неизвестно, он с нами своими мыслями не делился, но развод для его карьеры вреден, он ответственный и не какой-то там страшный ретроград.
-
-
13.01.2023 в 16:10-
-
13.01.2023 в 16:54Вот кто-кто, а работяжки сексуальными комплексами и целкомудием никогда не страдали.
с соседями по комнате в ученическом общежитии
Там всегда такой канкан был, что дым коромыслом, и дама быть неопытной в любви не может никак, даже если ей самой секс до фени и она асексуальна.
персонаж-рассказчик до брака отдельно ото всех не жил
И со всеми ними был в интимной связи?
Этого ТС не понимает вообще.
Тогда не пиши о людях.
любовного романа мне, чувствуется, не написать
Тебе не написать вообще ничего, где есть люди.
ХОТЕТЬ c этим человеком
Вот! Не важно чего хотеть, телевизора, секса или походов на байдарках, но хотеть этого только с ним, а не с другими, которые могут дать то же самое в том же качестве.
-
-
13.01.2023 в 18:28Спасибо, кажется, ТС понял, хотя самому ТС всё равно, с кем из приятелей играть в волейбол или в настолки, гулять или кататься на коньках, готовить вместе что-то вкусное или сходить на выставку.
Там всегда такой канкан был, что дым коромыслом, и дама быть неопытной в любви не может никак,
Алло, гараж! Им по 16-17, какая любовь в этом возрасте?! Они первую-то взрослую причёску вместо двух косичек с лентами на выпускной только сделают.
Тебе не написать вообще ничего, где есть люди.
Да ладно тебе, писать про людей можно и без любовных линий.
И со всеми ними был в интимной связи?
Вот тут проблема. Как человек вообще может на это согласиться? Ладно, обойдём стороной этот вопрос, поскольку живут же как-то люди, размножаются.
ТС, твой троллинг перестает быть смешным. А если это не троллинг, то тебе к психиатру.
Анон, может, мне тоже стоит обозвать кого-то озабоченным и отправить к психиатру?
-
-
13.01.2023 в 18:59Можно.
Но не нужно. Всмысле, не нужно игнорировать, что далеко не все люди - асексуальные роботы, не способные потерять мозги от гормонов и наломать дров.
Впрочем, чувствую, что для вас, кек, и другие сильные эмоции окажутся непонятными.
Им по 16-17, какая любовь в этом возрасте?!
Продукт современной инфантилизации. Я не знаю, может, кто подскажет работы и произведения по сексуальным нравам прошлого, но в пролетарско-крестьянских слоях населения определенно народ ебаться начинал рано.
Это сейчас уже даже влечение к совершеннолетним деушкам записывают в опасную болезнь.
Вот тут проблема. Как человек вообще может на это согласиться?
На что согласиться? Что в него будут тыкать хуем? Ну так первая древнейшая на том держится, лол.
Что кому-то хочется свой хуй куда-то присунуть? Знаешь, тогда у тебя баальшие проблемы. Всм, проблемы, как у писателя - потому что писателю неплохо бы понимать того, про кого он пишет, и понимать глубинные мотивы и эмоции. И не сваливаться в эгоцентризм, проецируя свои загоны на всех своих персонажей, потому что люди разные.
-
-
13.01.2023 в 19:15Алло, гараж! Им по 16-17, какая любовь в этом возрасте?!
Ну как, первая, подростковая любовь. Тыщи книг про нее написаны, тыщи фильмов сняты, тыщи песен спето. Чего ты как первый раз.
Тебе не написать вообще ничего, где есть люди.
Да ладно тебе, писать про людей можно и без любовных линий.
Это ты себе решил, что у тебя только с любовью проблема. А вопросы задаешь такие, словно с людьми на одной планете и не жил никогда. Вон весь янг адалт мимо тебя прошел.
И со всеми ними был в интимной связи?
Вот тут проблема. Как человек вообще может на это согласиться?
На что? На интимную связь?
А у вас на планете как размножаются?-
-
13.01.2023 в 19:51Двести тысяч единиц уже готовы, еще миллион на подходе(c)
В инкубаторах выращивают клонированием, ахахаха!!
-
-
13.01.2023 в 22:00Автор, кроме шуток, если вы нас тут не троллите, то у вас не то чтобы серьезные проблемы, но посетить для начала психолога не помешало бы. ДРЛ поддается коррекции, если пациент активно вовлечен в терапию и сам хочет понять, чем дышат и что чувствуют люди вокруг него.
Если же нет, то "пофиг с кем, лишь бы весело было" - не такой уж плохой подход. По крайней мере, ваш изъян избавляет вас от чертовой кучи проблем.
-
-
13.01.2023 в 22:16Хорошим индикатором любви/нелюбви бывает, кстати, потеря партнера. Героиня на момент рассказа уже вдова? Пусть скажет, что вот умерло ее идеальное совершенство, а ей безразлично, ну или просто грустно, но не трагедия-катастрофа.
PS Действие, я так понимаю, в СССР? Вот https://publications.hse.ru/pubs/share/folder/ngm4ryp9sy/74982712.pdf хорошее исследоввание брака, больше, правда, статистики, но про менталитет тоже есть.
-
-
14.01.2023 в 00:31Спасибо. Смотрим шестую таблицу, получаем, что брак у персонажа на самом деле ранний, пятая часть женщин впервые вступала в брак до 20 лет, как наш персонаж, который получил предложение семнадцатилетним и вышел замуж, как только восемнадцать — минимальный брачный возраст при отсутствии особых обстоятельств, которые точно-точно считаются чем-то скандальным или исключительным, но никак не нормой, — исполнилось, а вот между 20 и 25 — аж половина.
даже в джене у героев какие-то интимные отношения в бэкграунде есть
С чего бы это и с чего бы они должны как-то влиять на действия персонажа, когда он занимается учёбой, работой, выживанием на необитаемом острове, спасением котёнка с дерева, ремонтом своего космического корабля, выбором принтера вместо сломавшегося?
Хорошим индикатором любви/нелюбви бывает, кстати, потеря партнера. Героиня на момент рассказа уже вдова? Пусть скажет, что вот умерло ее идеальное совершенство, а ей безразлично, ну или просто грустно, но не трагедия-катастрофа.
Она, уже будучи в браке, полюбила мужа, что бы это ни значило. Трагедия-катастрофа, но ребёнка растить надо, а не идти топиться. Повторно замуж она так и не вышла, но у неё на момент смерти мужа уже у самой была очень даже неплохая должность.
Пусть героиня просто скажет, что вышла замуж по расчету и мужа, несмотря на все его достоинства, не любила. Вряд ли ее будут допрашивать, как она это поняла )) Не любила, значит не любила, ей виднее. И ее собеседник, и читатели и так поймут, люди знают, что означают те или иные чувства (другое дело, что не всегда способны разобраться даже в собственных).
Да, примерно так, но в процессе автобетинга у меня возник вопрос, а что, собственно говоря, она имела в виду. Дама у меня очень даже разумная, рассудительная и не в маразме, бред нести не должна.
Хватит издеваться над автором, он демонстрирует классические признаки диссоциального расстройства личности. Если это так, то понять другого человека и тем более любовь к другому человеку для него практически нереально.
Гуглю, открываю первую ссылку, понимаю, что явно не оно. В основных симптомах указано отсутствие чувства вины, стыда, а я их воспринимаю как наиболее яркие, значимые, запоминающиеся и влияющие на поведение эмоции, пусть и неприятные. Анон, спасибо за защиту, но тут ошибочка вышла, бывает.
Впрочем, чувствую, что для вас, кек, и другие сильные эмоции окажутся непонятными.
К примеру? Вина, стыд, боязнь подвести, не справиться с поставленной задачей, уважение, любопытство, омерзение, отвращение, ужас, желание помочь, нерешительность, смущение, благодарность, возмущение, удивление, удовлетворение от хорошо сделанного дела, обида, скука, сожаление, растерянность, безразличие, огорчение, разочарование, радость, надежда, тревога, бессилие, опустошенность, подавленность, презрение, привязанность к различным людям, животным, любовь к родственникам, тоска, хандра, зависть, недоверие, гнев, умиротворение, непонимание, гордость, жадность, тщеславие, ликование, озорство, азарт, умиление... Это всё понятно.
Но не нужно. Всмысле, не нужно игнорировать, что далеко не все люди - асексуальные роботы, не способные потерять мозги от гормонов и наломать дров.
С одной стороны, я понимаю, что некоторые люди делают глупости, с другой — считаю их глупцами, возможно, даже не дураками по жизни, но ведущими себя нелогично и глупо в конкретный момент времени. Персонажи могут совершать глупые поступки, могут ошибаться, могут что-то где-то прошляпить, не учесть чего-то, но в большинстве случаев они должны вести себя логично, что является нормальным человеческим поведением.
Это ты себе решил, что у тебя только с любовью проблема. А вопросы задаешь такие, словно с людьми на одной планете и не жил никогда.
С любовными линиями проблема, а с пониманием других эмоций проблем, кажется, не наблюдается. Ладно, ещё я не понимаю, как можно хотеть иметь золотой унитаз или получать удовольствие от мучений животных, но этого многие не понимают и не считают такое поведение нормальным.
И не сваливаться в эгоцентризм, проецируя свои загоны на всех своих персонажей, потому что люди разные.
Люди разные, поэтому персонаж согласился на брак, а не повёл себя так, как повёл бы автор.
На что? На интимную связь?
Да. Впрочем, как было сказано выше, размножаются же люди как-то. Кому-то брак и детей надо, кому-то не надо.
ТС
-
-
14.01.2023 в 04:28Он может, например, прогулять лекцию ради свидания; накосячить на работе из-за проблем в отношениях; на необитаемом острове думать о половинке во всех анатомических и эмоциональных подробностях, чтобы не свихнуться; снимая котенка с дерева, бояться, чтоб жена не увидела и не начала пилить за то, что рискует собой, не думая о ней и детях; или наоборот, жалеть, что она не видит, как хорошо он чинит космический корабль. И еще куча возможных вариантов.
Она, уже будучи в браке, полюбила мужа, что бы это ни значило. Трагедия-катастрофа, но ребёнка растить надо, а не идти топиться. Повторно замуж она так и не вышла, но у неё на момент смерти мужа уже у самой была очень даже неплохая должность.
Тогда у нее вышло по пословице "что имеем, не храним, потерявши - плачем". Думала, что у них просто хорошие отношения, и только после смерти мужа поняла, что на самом деле любила его.
С любовными линиями проблема
Но в книгах-то ты про них читал? От других людей слышал? Недостающий опыт так и получают.
-
-
14.01.2023 в 04:34Тебе текущая реальность передает привет. Ну да, много людей лооогичныы!!
Лютое двоемыслие, отсутствие эмпатии, зашкаливающий шовинизм - скажем, даже, нормальное состояние человеков.
А то и полное наплевательство на инстинкт самосохраниения.
К примеру?
Вот как раз гнев очень даже ходит под руку с ревностью, а ревность как раз подразновидность желания обладать.
(А никто не говорит, что т.н. "любовь" - это только хорошее! Небезызвестный архетип кетайских порномультиков "яндере" - это оно и есть)
-
-
14.01.2023 в 04:58Логично ли это? Неважно, потому что это естественно. Это природный механизм брачного поведения, который с помощью гормональной бури делает нас другими людьми, заставляет соединяться, размножаться и заботиться о потомстве.
Вы должны понять, что любящий человек или родитель очень сильно отличается от того, кем был до начала отношений. Эти этапы взросления меняют нас, как насекомые меняются, став из личинки куколкой, а потом бабочкой. Очень красиво, кстати, но вся жизнь бабочки служит лишь размножению, у многих даже потребности в еде нет.
Другое дело, что превращение проходят не все особи человека. Иные просто не имеют достаточно гормонов, чтобы переплавить себе мозг, и навсегда остаются в стадии личинки или куколки. Такое тоже случается, это нормальный процент выбраковки из популяции.
Другое дело, что такой человек не сможет долго быть надежным партнером в браке и хорошим родителем.
Предположим, вашу "особо разумную", то есть не подверженную любовной лихорадке героиню муж просто опекал, как отец. Он более ли менее сознательно принял тот факт, что у жены есть тысяча более важных дел, чем он: принтер там купить, звездолет отремонтировать, и т. д., и просто трахал молодое тело, не требуя от него взаимности или заботы.
Такое в мире встречается нередко. Вопрос в том, что произойдет, когда опекаемое тело вдруг овдовеет и останется одно и с детьми на руках. Сдается мне, что вот тогда оно и начнет лить слезы, только не по мужу, а по тому, как с ним было удобно и комфортно жить все эти годы.