Англия, городское фэнтези, события начинаются в 1985 году. Есть семейная пара, довольно-таки богатая, из категории мелких нетитулованных аристократов, имеется дочка 4 лет от роду. На момент событий брак трещит по всем швам (даже аристократка может по неосторожности выскочить замуж за козла), супруги живут отдельно, жена уже беременна от другого мужчины. В одно совсем не прекрасное утро девочка, живущая с матерью в загородном доме своих бабушки и дедушки по материнской линии внезапно исчезает. Её ищут силами всех домочадцев и приехавшей полиции, и поздно вечером находят мёртвой в нескольких километрах от дома. Никаких признаков насилия на теле нет, ребёнок выглядит уснувшим; вскрытие тоже ничего не показывает, поэтому списывают всё на "синдром внезапной младенческой смерти". Спустя 20 лет сестра погибшей девочки, родившаяся через 2 месяца после её смерти, узнаёт, что её сестру с большой долей вероятности убили, и в этом замешан человек, являющийся давним недоброжелателем её семьи. Будет ли верибельно, если девушка захочет разобраться в этом деле и по возможности покарать убийцу?
-
-
31.07.2024 в 09:29синдром внезапной младенческой смерти
Неверибельно уже на этом месте. Свдс обычно ставят детям до года.
Будет ли верибельно, если девушка захочет разобраться в этом деле и по возможности покарать убийцу?
Если верибельно пропишешь мотивацию - то да.
-
-
31.07.2024 в 10:15Если героиня энергична и полагает, что убийца ее сестры может продолжить преследовать членов ее семьи, то она может захотеть найти и покарать убийцу.
-
-
31.07.2024 в 10:35Да этого любой человек может захотеть - если будут какие-то предпосылки. А предпосылки тоже бывают очень разными - от "у меня дочь умерла - ой, ребенка убили, меня триггернуло, возникла навязчивая идея " до "меня не ценят - вот найду убийцу, и все как поймут!". Просто навскидку.
Вопрос не в степени родства и не статусе семьи, сами по себе они ничего не определяют - кроме случаев, когда в культуре присутствует такая штука, как кровная месть. И покарать убийцу - святая обязанность, к тому же социально одобряемая. В любых других случаях важна только личная мотивация и особенности характера.
-
-
31.07.2024 в 10:40Четырехлетний ребенок не может умереть от синдрома внезапной младенческой смерти. На этом месте я со смехом закрыл бы книгу.
А какие варианты условно-верибельного диагноза предложили бы вы? Там картина буквально следующая: тёплый июльский день, ребёнок спокойно играет в саду, находясь в прямой видимости няньки. Нянька буквально на минуту уходит в дом, возвращается и обнаруживает, что её подопечная куда-то делась. Думает, что девочка решила поиграть в прятки, начинает искать, не находит, зовёт, не получив отклика, поднимает тревогу. Дальше - поиски, убедившись, что девочки нет в саду, вызывают полицию, которая приезжает достаточно быстро. Находят ребёнка около 9 вечера в нескольких милях от усадьбы. Девочка мертва, на теле и одежде нет никаких признаков насилия, и вообще такое впечатление что она вот просто свернулась калачиком под кустом и уснула. Никаких следов рядом с местом обнаружения тела нет. Вскрытие не выявило следов отравления/анафилаксии/врождённых пороков сердца. Что коронер напишет в заключении о причине смерти? Можно, конечно, черкануть "переохлаждение", но это будет ещё более смешно, нмв.
-
-
31.07.2024 в 11:22Вскрытие проводит медик, и он определяет причину смерти, а не ее естественность или насильственность. Что на физическом уровне привело к смерти этого организма, то в напишет патологоанатом в заключении. Инсульт, инфаркт, остановка сердца. Может быть и переохлаждение и обезвоживание. Смерть "без причины" эта формулировка доспустима только с точки зрения обывателя, не с точки зрения медика.
-
-
31.07.2024 в 11:28-
-
31.07.2024 в 11:28-
-
31.07.2024 в 11:52В принципе любую смерть по неясным причинам можно списывать на такой диагноз. Т.к. сердце обеспечивает жизнедеятельность.
-
-
31.07.2024 в 12:12Коронер может написать что-то вроде "причины смерти не установлены". А если ты, автор, заставишь персонажа написать про синдром внезапной младенческой смерти, то коронер будет выглядеть идиотом. В названии синдрома слово "младенческий" упомянуто не случайно, от него умирают младенцы. Или ты не знаешь, что четырехлетние дети уже младенцами не считаются? Тогда ой.
-
-
31.07.2024 в 12:39Будет ли верибельно, если девушка захочет разобраться в этом деле и по возможности покарать убийцу?
То, что захочет разобраться, — вполне верибельно. А что скрывается за понятием "покарать" — пока непонятно.
-
-
31.07.2024 в 12:53Какое отношение школы имеют к младенцам?
-
-
31.07.2024 в 13:05То, что детей, которые ходят в школу, обычно не относят к категории младенцев ни по каким критериям.
-
-
31.07.2024 в 13:35Когда очень пожилых людей не вскрывают, т.к. умерли дома или в больнице и обстоятельства известны, обычно им пишут причиной смерти "сердечную недостаточность".
В принципе любую смерть по неясным причинам можно списывать на такой диагноз. Т.к. сердце обеспечивает жизнедеятельность.
Про пожилых людей я знаю. На ребёнка это натянуть можно?
Анон, я так понимаю, у тебя некий НЕХ ее убил(?). Ну так пропиши худо-бедно верибельную смерть, хоть внезапно старение внутренних органов, хоть что. Просто так люди не умирают, даже в фентези. И даже тот самый СВДС зачастую связан с неврологией или невыявленными патологиями развития.
Убил не НЁХ, а БОЧ, умеющий колдовать. Конечно, она умерла не просто так, а в результате целенаправленного магического воздействия, которое в теории не должно было причинить никакого вреда, кроме временной заторможенности и дезориентации, но из-за намеренного злоупотребления воздействовавшего вызвало смерть без видимых причин. "Внезапное старение внутренних органов" - это дофига видимая причина, поэтому ни его, ни чего-то подобного не будет. Если в Англии того времени запись "остановка сердца" или "причины смерти не установлены" котировалась, то это просто идеальный вариант.
-
-
31.07.2024 в 14:02Но вы же не будете приводить в своём произведении полный текст заключения паталогоанатома, правда? Возможно, даже о причинах смерти девочки будет сказано как-то косвенно. Никаких признаков насильственной смерти нет, стало быть, и состава преступления нет. Как правило, читателям этого достаточно. Вряд ли среди них найдутся толпы крутых специалистов, которые так уж хорошо разбираются, что там котировалось в Великобритании в те годы, а что нет.
В крайнем случае, если уж очень хочется, можно залезть в медицинские дебри и разобраться с реальной причиной смерти. Пусть дело и в магии, но всё равно же смерть наступила не от самого магического воздействия, а от какого-то сбоя в организме, к которому это воздействие привело. Это может быть та же остановка сердца или что-то другое, на ваше усмотрение.
И я бы всё же вернулась к изначальному вопросу о верибельности. Да, в то, что героиня захочет во всём разобраться, я бы как читатель поверила, если это желание хоть мало мальски чем-то (её характером, семейными обстоятельствами и т.д.) обосновано. Но вот с желанием покарать, честно скажу, всё не так однозначно. Можете разъяснить, чего именно героиня хочет? Набрать доказательств и сдать убийцу в полицию? Или самолично уложить автоматной очередью с криком "Это тебе за сестричку!"?
-
-
31.07.2024 в 14:28Сделать так, чтобы этот ублюдок перестал убивать. Ибо сестра героини в его "послужном списке" - далеко не первая и не последняя. По ходу пьесы выяснится, что в случае конкретного убийства неприязненное отношение подонка к семье героини вообще решающей роли не играло. В полицию это чмо, к сожалению, не сдашь - убивал он колдовством, которое по умолчанию считается несуществующим, а потому не наказуемо уголовно, а более материальных доказательств его причастности нет. Так что остановить его можно, только убив. А остановить необходимо, потому что иначе он продолжит. Героиня - не интернетная няшкаромашка, убить мудака сможет.
-
-
31.07.2024 в 15:01-
-
31.07.2024 в 17:23странно. У вас же в любом случае Англия альтернативная, т.к. в Англии "того времени" бочи и маги уж точно не существовали. Раз вы делаете такое огромное допущение, то маленькое допущение, типа что написать в заключении коронера, это вообще не должно быть проблемой.
-
-
31.07.2024 в 18:01Я бы даже сказала, что одно из другого вытекает. Если там есть маги, которые делают вот такую вот штуку - коронеры будут периодически сталкиваться с трупами без видимых причин смерти. Следовательно, выработают какую-то внятную практику на такой случай. А медики будут проводить исследования в попытках найти объяснения странным смертям и все такое прочее.
-
-
31.07.2024 в 20:42Ну, может, это разовый случай был.
(Не ТС, если что)
-
-
01.08.2024 в 10:08Дело в том, что вопросы возникли не к самому факту мести, а к тому, что это месть за убийство, совершённое пару десятилетий назад. Типа, кам он, всё уже давно прошло и быльём поросло, девушка свою сестру только на фото видела, и вообще местью никого не воскресишь (не первый раз, когда сталкиваюсь с подобной аргументацией против мести, но в основном это был фандомный бред и попытки отбелить любимкин плащик), вот если бы по горячим следам, тогда да. Мне посоветовали акцентировать внимание на
всеобщем благе для человечестванеобходимости остановить убийцу, а тему мщения вообще замести под коврик - мол, так циклиться на событии, произошедшем до твоего рождения, чтобы аж прямо мстить, не есть разумно.может, это разовый случай был
Не совсем разовый, но случаи очень сильно разбросаны во времени и пространстве (сволочь долгоживущий и мобильный попался), и увязать их не получится никак (кто поверит, что ребёнка, чей расчленённый труп был найден во Франции в 1922 году, и ребёнка, умершего по неустановленной причине в Англии в 1985 году, убил один и тот же человек?). По сюжету, будет аналогичный случай в Шотландии в конце 1980х, но там всё спишут на переохлаждение.
-
-
01.08.2024 в 13:42Как я поняла из вашего описания, героиня хочет не столько мести, сколько остановить злодея, который иначе и дальше будет убивать детей. Это разные мотивы.
Если нужна именно месть, то и сюда при большом желании можно подтянуть какой-то обоснуй. Первое, что приходит в голову в порядке бреда, — пережитая трагедия сильно пошатнула физическое или психическое здоровье кого-то из родителей. ГГ этого человека любит и мстит за него, а не за сестру, которой и не знала. Тоже натяжка, конечно, но если убедительно прописать, может прокатить.
-
-
01.08.2024 в 14:17То есть мне правильно посоветовали всячески открещиваться от идеи мести? Или всё-таки можно в духе "я хочу, чтобы этот мудак, убивший мою сестру, больше никого не смог убить"? Или просто забить и писать так, как пишется (у меня лучше получается вариант, в котором мотивы "отомстить за смерть сестры" и "остановить убийцу" сочетаются примерно 50/50)? Фишка в том, что я не очень верю в разговоры о борьбе бобра с ослом за всеобщее благо (может, это только у меня такой фандомный анамнез, но во всех попадавшихся мне канонов чистые борцуны за добро и справедливость оказывались либо картонными пустышками, либо говном в красивой обёртке), и наличие у персонажа каких-то личных мотивов (как в данном случае, или, скажем, искать способ вылечить близкого человека и в процессе изобрести медицинскую приблуду, которая поможет очень многим) лично для меня делает его лучше. Рассуждения про "зачем мстить, это же так давно было!" мне кажутся странными, и, ИМХО, правильнее и логичнее отомстить за родственника, пусть и через 20 лет, чем убить человека, прикрываясь тем, что-де "отомстил" ему за какого-то незнакомого тебе дебила, который из-за его отказа самовыпилился.
-
-
01.08.2024 в 14:33В такой формулировке это уже не месть. "Мудак, убивший сестру" - это просто указание на конкретного мудака, одного из многих. А хочет героиная, чтобы мудак больше не мог убивать. Именно то, о чем и говорит анон выше.
ТС, кажется, ты уже знаешь, как надо. Просто залип на идее мести ))
наличие у персонажа каких-то личных мотивов (как в данном случае, или, скажем, искать способ вылечить близкого человека и в процессе изобрести медицинскую приблуду, которая поможет очень многим) лично для меня делает его лучше.
У героини нет личных мотивов. Она не знала девочку, никаких теплых чувств к ней не испытывала. Либо это кровная месть - он убил члена нашей семьи, мы теперь должны убить его. Либо это не месть. Ну или месть за кого-то другого - этот вариант тоже предложили выше.
Месть, которая не кровная, завязана на очень сильные эмоции. Мстящему должно быть очень больно - и эта боль вынуждает его действовать, отвечать ударом на удар. Второй вариант - расчетливая месть: ты сделал гадость мне, я сделаю гадость тебе. Чтобы неповадно было и остальные поостереглись гадости мне делать. А у тебя, ТС, ни того, ни другого.
-
-
01.08.2024 в 14:34-
-
02.08.2024 в 10:06Я и примерила. Если бы от меня, как от моей героини, не скрывали, что у меня была сестра, если бы я видела её фотографии, если бы в детстве она была моим воображаемым другом, если бы я завидовала тем, у кого сёстры есть, а потом вдруг узнала, что мою сестру убили и убийца до сих пор жив и на свободе... да, я бы стала мстить. Хотя бы по максимуму испортить гаду жизнь, если посадить или прикопать не получится.
ТС, кажется, ты уже знаешь, как надо.
Да, я знаю, как надо, просто не ко времени вспомнила попадавшиеся мне раньше завывания на тему, что месть имеет сроки давности, и решила уточнить, так ли это. Нормальных ответов не получила, к сожалению, поэтому буду со спокойной совестью писать месть)))
Месть, которая не кровная, завязана на очень сильные эмоции. Мстящему должно быть очень больно - и эта боль вынуждает его действовать, отвечать ударом на удар.
Не проблема, эмоции всегда можно дописать.
У героини нет личных мотивов. Она не знала девочку, никаких теплых чувств к ней не испытывала.
Это ты выдумал сам, к ситуации в моём фике оно отношения не имеет. Выше я всё расписала достаточно подробно, захочешь - прочитаешь.
-
-
02.08.2024 в 11:12да блять, еще один ветеран марвелофэндома! тс, такие заявления - срань тупая от диванных пиздобудд-всепрощенок. если персонажу не насрать, что кого-то из его близких убили, мстить убийце - это НОРМАЛЬНО. хоть в марвеле, хоть в поттериане, хоть еще где. поттер мстит волду за родителей, которых только по фоткам знает, как твоя девица свою сестру - все довольны, всем заходит. чем твоя персонажка хуже? хочешь, чтобы меньше приебок было? во-первых, слегка разверни в тексте то, что выше писал, насчет сестры - воображаемого друга, фотографий в доме, вотэтовсе (раз у тебя фнэтези с магуями, то и фотки могут быть движушиеся, как в поттере), а во-вторых, не стесняйся банить дебилок.
-
-
02.08.2024 в 11:53Все что касается психологии - сколько людей, столько и... ты понял.
То что не укладывается в голове у одного, вполне вероятно впишется в психику другому.
Поэтому верибельно будет именно настолько, насколько ты сможешь это верибельно прописать.
-
-
02.08.2024 в 13:12Все что касается психологии - сколько людей, столько и... ты понял.
То что не укладывается в голове у одного, вполне вероятно впишется в психику другому.
Поэтому верибельно будет именно настолько, насколько ты сможешь это верибельно прописать.
ППКС, тоже шел это написать.
Вообще на любой вопрос по человеческим существам, выходящий за рамки анатомии/физиологии, ответ один: "Все может быть, пиши так, как тебе нравится". Потому что люди, еж их мышь, не роботы и не работают по единому алгоритму. Тут в каком-то обсуждении в комментах прикопались к тому, что неверибельно, что персонаж женился на беременной не от него женщине, и за это ругались, хотя вопрос был совершенно о другом. Ну и, естественно, мнения разделились примерно пополам. Так что не ищите обоснуй для поведения персонажей нигде, кроме своей головы. Вы их характеры по-любому знаете лучше, чем ноунеймы на Дайри.
-
-
02.08.2024 в 20:05Ох уж эти рационалисты. Почему все думают, что персонажи, выбранные на роль протагонистов художественного произведения, прям такие разумные и рациональные, а не слегка очень или даже очень ненормальные?
поттер мстит волду за родителей
читать дальше
-
-
02.08.2024 в 20:51На самом деле, это спорное решение и слишком отдает авторским произволом. Игнорировать базовые реакции всего жывого, сомнительная идея. "Рыба ишет где глубже, а человек, где лучше".
Например, если протагонисту подогнали верного до гроба помощничка, который по факту, все за него делает, будучи на голову выше самого протагониста во всем и никогда не сомневается в протагонисте, не покажется ли это притянутым за уши роялем?
Поэтому, да, выход за пределы нормального, лол, распределения, требует обоснования, почему так случилось. Причем желательно не злоупотреблять идеализированными мотивами, или тогда уж понимать, что рано или поздно розовые очки спадают.
А как насчет бытовухи? Хорошо, тут героине подстелили соломку в материальном плане, ей, видимо, на кусок хлеба зарабатывать не надо, но это не отменяет такой банальщины, что наиболее прямой способ - убить колдуна. Только вот банальный вопрос - как? Кстати, как раз в Британии довольно драконовские законы об оружии и к заявленному моменту действия оружие, похоже, вообще не доступно порядочному гражданину, а к бандюкам обращаться.. Чтоб на хую провернули? Это если вообще знать, к кому идти.
И это ж владеть им надо хотя бы на базовом уровне, а не на уровне одного недавнего косорукого косплеера Ли Харви Освальда.