Извиняюсь, за тупой вопрос, но я не знаю, где такое искать.
Мир, подобный СССР после войны. Семья приезжает в город, где им дают новую квартиру, работу и значительную сумму денег на обустройство. Они беженцы, у них ничего нет, кроме одежды, что на них и самого минимума личных вещей.
И тут я застряла на дурацкой проблеме. Как я понимаю прежде всего им надо убрать в новой квартире (прибыли и разобрались со всеми бумагами они под вечер), но, можно ли купить в послевоенном мире тряпку для уборки? Сейчас такие есть, но тогда не было, все использовали старые ненужные вещи. У этих людей нет ненужных вещей. Можно, наверно, поискать старьевщика, но это неудобно. Какие есть варианты? Что в хозяйственном/иных обычных магазинах может подойти на роль недорогой половой тряпки (как минимум половой)?
Или, если я совсем уж глупыми вопросами заморачиваюсь, что можно почитать именно про быт того времени? Как стирали/убирали, что готовили, как одевались/обставляли жилье, что было нормальным, а что излишеством?
Заранее спасибо.
Мир, подобный СССР после войны. Семья приезжает в город, где им дают новую квартиру, работу и значительную сумму денег на обустройство. Они беженцы, у них ничего нет, кроме одежды, что на них и самого минимума личных вещей.
И тут я застряла на дурацкой проблеме. Как я понимаю прежде всего им надо убрать в новой квартире (прибыли и разобрались со всеми бумагами они под вечер), но, можно ли купить в послевоенном мире тряпку для уборки? Сейчас такие есть, но тогда не было, все использовали старые ненужные вещи. У этих людей нет ненужных вещей. Можно, наверно, поискать старьевщика, но это неудобно. Какие есть варианты? Что в хозяйственном/иных обычных магазинах может подойти на роль недорогой половой тряпки (как минимум половой)?
Или, если я совсем уж глупыми вопросами заморачиваюсь, что можно почитать именно про быт того времени? Как стирали/убирали, что готовили, как одевались/обставляли жилье, что было нормальным, а что излишеством?
Заранее спасибо.
-
-
26.11.2020 в 03:21-
-
26.11.2020 в 03:32Предыдущие 2 коммента были мои, и добавлю еще немного:
У бабушки со стороны матери был огромный сад, в основном вишневый. И тоже довольно старый. Насколько я знаю, эти сады там стояли чуть не столетиями - общие на нескольких соседей, разбитые полосами на участки напротив домов. Уж не знаю кто их сажал, но предполагаю, что раньше они принадлежали монастырю, который находился буквально рядом, меньше километра. Уж как они уцелели во времена налога на плодовые деревья - не знаю. Возможно, причина в том, что они расположены на склоне холма и скрепляют грунт, оберегая от оползней. А может, они тогда были ничейные, а в пользование населению эти участки отписали позже.
-
-
26.11.2020 в 06:44Добро пожаловать в реальный мир - в 1953 началась хрущовская оттепель, и это давно не послевоенный СССР, а вполне мирный.
У деда был гигантских размеров огород и сад (небольшой, но там и места под сад во дворе не было)
У бабушки со стороны матери был огромный сад, в основном вишневый. И тоже довольно старый. Насколько я знаю, эти сады там стояли чуть не столетиями - общие на нескольких соседей, разбитые полосами на участки напротив домов
В каком году и в каком регионе? СССР был очень разный. Во всяких Грузиях-Азейбарджанах-Казахстанах даже при Сталине председатели колхозов нелегально сдавали в аренду колхозную землю фермерам, они бойко торговали на колхозных рынках в городе якобы от колхоза. А вот в средней полосе России было жесткое преследование частной собственности. В районе Хабаровска и Краснодара было все довольно мягко. В Хабаровском крае, кстати, вполне мягкий климат, даже виноград растет, это уже не север.
А может, они тогда были ничейные, а в пользование населению эти участки отписали позже
Все было колхозное, абсолютно все за пределами города, но кое-где разрешалось людям этим неофициально пользоваться. Колхозное - это государственное, а председатель колхоза был госуправляюшим.
Так вот, в детстве отца с садами и огородами никаких проблем не было. Дед очень на него ругался, доказывая, что "он просто ничего не знает" как раз по этому вопросу.
Все верно. Детство отца - хрущовщина, а не ленинщина-сталинщина, и вы не назвали регион.
-
-
26.11.2020 в 11:09Обратно выпустят.
Подобрать место и работу, а не предоставить людям возможность приехать и выбирать самим
Помочь им подобрать место и работу, где вакансии есть, и пусть едут.
Если в основе СССР, да еще до 60-х, то какие, в задницу, торговые ряды?
Я уже понял, что зря упомянул СССР. Надо было просто про Россию писать и года указывать отдельно, не получил бы такой бомбеж в комментариях.
Теперь буду расписывать подробней весь бекграунд сразу.
-
-
26.11.2020 в 11:30Эммм, а Россия в послевоенные годы уже не входила в состав СССР, что ли???
-
-
26.11.2020 в 11:51Про год я все объяснила сразу: сады дореволюционной посадки, стоят до сих пор. И как раз средняя полоса, анон, зона самого благоприятного земледелия. Сходила по википедии проверила)
Все было колхозное, абсолютно все за пределами города
Самый центр города, буквально середина. Не административный центр с магазинами и администрацией, а географически. Район далеко не элитный, самый обычный: рядом речка, которая во время половодья затапливает все так, что только на лодках плавать. Вдобавок сам участок, по краю которого посажены сады, непригоден под застройку тогдашними способами строительства. Да и современными тоже не очень, слишком трудозатратно и дорого. С одной стороны таки вгрызлись, застроили, но с нашей стороны так и осталось пустое пространство, где летом пасут коз, а по низу эти сады. А сразу под ними улица с частыми домами. На улице у всех большие приусадебные участки. У кого со стороны садов, у кого со стороны заливного луга. За первым рядом огородов на лугу идут еще участки. У бабушки было около 20 соток сада рядом с домом и примерно столько же огорода на лугу, во второй линии.
У деда в селе огород раза в два раза больше и находился прямо за домом, как продолжение двора. И по всему старому селу так, стандартная планировка. Идет ряд домов, за ним эти огромные огороды, за ними еще ряд огородов, "приписанных" к соседней улице, за ними ряд домов соседней улицы. Потом дорога, противоположная сторона той соседней улицы, и опять ряд огородов.
Что было с этими огородами в самое жестокое время - не знаю. Но на памяти отца это всегда был их огород. Отец 48 года рождения, и это деревня, там чуть не как только смог ходить, суют в руки ведерко и иди, кидай картошку по лункам. Особенно в послевоенное время.
Анон, я понимаю, что это даже в наше время, когда стандартным дачным участком считается 6 соток, звучит фантастически. Но это чистая правда, ничего не приукрашиваю. И, повторюсь, это не юг и не север, не Грузия-Абхазия, а самые что ни на есть центральные районы.
Бабушка была мать-одиночка, работала колхозницей, то есть, чернорабочим, говоря современным языком. Да и все соседи такие же. У ее сестер на другом конце города (в разных районах) тоже были большие участки. У одной так же повезло с расположением, рядом с речкой (город стоит на месте слияния двух речушек), а у второй участок был небольшой и почва похуже, песчаная. Но тоже и сад, и огород.
-
-
26.11.2020 в 12:52Обратно выпустят.
Т.е. своих граждан выкинут к врагам вместо того, чтобы выплатить им компенсацию за плен? И кто ринется в такую подлую страну?
Подобрать место и работу, а не предоставить людям возможность приехать и выбирать самим
Помочь им подобрать место и работу, где вакансии есть, и пусть едут
А если им места и вакансии не понравятся? Что тогда? Тоже не пустят своих же граждан в их законную страну? То, что ты расписываешь - это наём иностранцев. Предлагаются вакансии, кто хочет - тот едет поработать в заграницы, кто не хочет, тот сидит дома.
ТС, погули "операция Килхол" - это о том, как СССР насильно возвращал тех, кто от него сбежал, и что с ними в Совке сделали.
Я уже понял, что зря упомянул СССР. Надо было просто про Россию писать и года указывать отдельно
И когда Россия перестала быть частью СССР? Не напрягай гугл, это было в декабре 1991 года. А если у тебя альтернативная Россия, хрена спрашивать про обоснуй?
Что было с этими огородами в самое жестокое время - не знаю. Но на памяти отца это всегда был их огород
Память отца пришлась на оттепель. Тогда многое изменилось. Но дом и огород принадлежали колхозу. Жителям просто разрешалось этим пользоваться.
Самый центр города, буквально середина
Вот именно, город. Там другие условия. У людей даже паспорта были, которых не имели колхозники.
Вдобавок сам участок, по краю которого посажены сады, непригоден под застройку тогдашними способами строительства
Это и есть ответ на вопрос "Почему?". Счастливое исключение из-за особенностей рельефа. При желании таких можно много нарыть по мелочи. Но все они будут именно исключениями.
Бабушка была мать-одиночка, работала колхозницей, то есть, чернорабочим, говоря современным языком. Да и все соседи такие же. У ее сестер на другом конце города
Это город или колхоз, или ПГТ? Это все очень разное само по себе, а если еще и добавляются особенности грунта, вынуждающие поступится некоторыми принципами, то совсем иное получается, чем везде.
-
-
26.11.2020 в 13:31Мир, подобный СССР после войны
Подобный, но другой. Причем, подобный, как явствует дальше, по техническому развитию, а не по политическому устройству. ТСа интересует быт.
У нас в семье была старая книга, называлась «Книга о культуре быта». Я ее очень любила, там было много картинок и всякой интересной информации, которая позволяла представить, именно как был устроен быт людей в где-то 50-е годы. ТС, рекомендую, там ты найдешь все ответы.
Вот она
-
-
26.11.2020 в 14:32Анон, это очевидно. Я и не говорила, что он был у них в собственности. Речь шла о том, что такие площади огородов - больше, чем нужно семье из 5 человек для выращивания продуктов только для себя. Почва плодородная, климат самый подходящий, теплый, но не безумно жаркий, любое семечко растет само собой, стоит только воткнуть в землю. Неурожай - это значит овощей с огорода хватит только для себя. Излишки оставались в любом случае.
Вопрос: если излишки иметь было нельзя, зачем давали такие большие огороды? Логика отсутствует, анон.
Я не говорю, что все было хорошо и сладко-сахарно. Хреново все было, плохо и еще хуже. Но и говорить, что вот именно так, и никак иначе, везде и по всем пунктам совершенно одинаково - нельзя. Люди на то и люди, везде находили способы как-то вывернуться и обойти. Где-то сильнее давили с одной стороны, где-то с другой. Что-то лучше, что-то хуже, в разных районах разное, везде свои нюансы и тонкие моменты. Я пишу то, о чем точно знаю, что видела своими глазами и рассказывали родители и дедушки-бабушки.
Вот именно, город. Там другие условия. У людей даже паспорта были, которых не имели колхозники.
Это город или колхоз, или ПГТ? Это все очень разное само по себе, а если еще и добавляются особенности грунта, вынуждающие поступится некоторыми принципами, то совсем иное получается, чем везде.
Гм, анон, ты, видимо, человек городской, причем из большого города, поэтому и задаешь такие вопросы.
Бабушка была колхозницей, и работала в колхозе. А жила в городе. Я понятия не имею как она добиралась до работы. Но лично я 10 лет каждый день ходила в школу по 2,5 км в одну сторону. А отец по 3 км и 4 раза в день - он каждый день на обеденный перерыв домой приходил. Успевал за час дойти туда и обратно и съесть миску супа.
Думаю, что бабушка была не одна такая, кто жил в городе. Скорее всего, собирались где-нибудь в центре все вместе и ездили на колхозном грузовике, в кузове без тента, разумеется - это и в моем детстве был единственный вид перевозки рабочих на поля. Автобусов даже в восьмидесятые и в начале девяностых под это дело не выделяли. Ездили мы всей параллелью на картошк, подпрыгивая на кочках и держась за борты и скамейки, и орали во всю глотку "Ой цветет калина"
Население в городе небольшое, тысяч 20-30, а площадь самого города - очень большая. Потому что город одноэтажный, то есть все дома частные. Находится в сельскохозяйственном районе, все заводы направлены на переработку сельхозпродукции. Сразу за городом - бесконечные поля. Это стандартная и самая обычная картина, по стране тысячи таких городов.
Это и есть ответ на вопрос "Почему?". Счастливое исключение из-за особенностей рельефа. При желании таких можно много нарыть по мелочи. Но все они будут именно исключениями.
Анон, ну, во-первых, я тебе выше сказала то же самое, зачем повторять? А во-вторых, сады и огороды были у всех. У кого больше, у кого меньше, но достаточно приличные.
Вот это счастливое исключение из-за особенностей рельефа, по сравнению с общей площадью города, занимало процентов 10, а сейчас и того меньше. А картина с садами-огородами по всему городу примерно одинаковая.
Вот тебе скан с гугла, не веришь мне, смотри своими глазами. На сканах небольшие участки, потому что на крупных слишком мелкий масштаб, ничего не понятно. И потому что мне лень замазывать такое количество названий. Но уж поверь, весь город именно такой.
Это дома и участки вдоль центральной, главной, основной улицы города:
читать дальше
Это обычные, стандартные улицы:
читать дальше
И на всякий случай, вдруг ты решишь, что это сейчас так, а вот раньше... Нет, город не сносили и не отстраивали заново. Он даже во время войны почти не пострадал, под бомбежку попало буквально несколько домов.
При всем при этом, это полноценный город: заводы, несколько школ, своя газета, техникум, реально большая больница и все прочее, что там еще должно быть. И на расстоянии 1-2 часов езды на автомобиле еще штук пять таких же городов.
Ну и, анон, я всё. Во время нашей беседы, меня не покидает ощущение, что для тебя существуют только две точки зрения: твоя и неправильная. И чтобы я не написала, ты найдешь к чему придраться. Докапываться до забора и я умею, но не вижу в этом смысла. Поэтому, сворачиваем дискуссию.
-
-
26.11.2020 в 16:05И тут снова возникает прозвучавший в треде несколько раз вопрос: за каким хуем спрашивать о реалиях этого мира, если мир другой? Если у ТСа беженцы едут в купейном вагоне, получают отдельные квартиры со всеми удобствами этсетера-этсетера-этсетера, то это такое различие и несовпадение с этим миром, что вопрос, где взять тряпку, вообще неактуален - на фоне всех несоответствий могут взять хоть где - неизвестно откуда взявшаяся тряпка будет самой маленькой проблемой, за которую ТСу напихают хуев в панамку.
-
-
26.11.2020 в 17:13Анончик, ты очень много полезного пишешь, я не на все отвечаю, но всё записываю. Спасибо тебе огромное.
-
-
26.11.2020 в 18:13Ок, это вариант.
Вот тут вы погорячились. Зелень, лук-петрушку-укроп еще ничего, жизнеспособно. Хотя, даже в моем детстве все это выращивалось в деревянных самодельных ящиках на подоконнике. А вот цветы в послевоенных условиях - роскошь невообразимая. Если б у вас была столица, тогда еще ладно, могло быть. А в маленьком городке - нет. Я вам скажу так. У меня день рождения в январе. Первый раз в жизни цветы мне на ДР подарили в середине девяностых, когда я уехала в крупный город учиться.
Честно скажу, в моем детстве даже свежие огурцы покупали зимой только на НГ. И это были такие, которые сейчас самые дешевые, длинные и с гладкой-гладкой шкуркой, водянистые. Помидоров зимой не было вообще. Из фруктов только яблоки, апельсины и мандарины. Последние - дорого и дефицит, даже в новогодний подарок клали по 1-2 штуки, и это было счастье-счастье.
Ок, я запомню)))
Хорошо, переключимся на овощи, а цветы пусть выгоняют раз в году к 1 сентября.
-
-
26.11.2020 в 18:15О, тоже полезная книга, спасибо.
-
-
26.11.2020 в 19:24Про мешки тоже запомню)
ЯМА
Рылись такие штуки по всяким пустырям и неудобьям между домов. Наверняка ты и сам, ТС, видел - внезапные загнутые трубы посреди пустыря или сразу за гаражами, с люками. Целыми кучками. Вот это те самые ямы и есть.
Рылись как раз-таки горожанами для сохранения запаса овощей, солений и варений.
Часто обворовывались, поэтому запоров и люков там в одной яме могло быть ого-го, от пяти до восьми. Плюс, чем глубже яма - тем сохраннее сами овощи.
-
-
26.11.2020 в 21:01При таком раскладе - разумеется.
И что ассортимент был большой?
В разное время по-разному. Но вообще, мое сознательное детство пришлось на время самого жестокого дефицита. Так что там везде пустые полки были. И, фактически, весь ассортимент в каждом отделе можно было в 1-2 прилавка поместить. Совсем в детстве казалось, что товара много, особенно в Детском Мире
У них в квартире тепло, но эта кладовка граничит с воздуховодом. По идее должно быть прохладней. Долежит там картошка до весны?
Ага! Тут мы с тобой неправильно друг друга поняли. Если у них дом благоустроенный, то к каждой квартире будет приписана отдельная кладовка в подвале дома. Подвал неотапливаемый, без окон, только воздуховоды для вентиляции. В общем, то что надо для хранения овощей. Если там зимой реально сильные морозы, то твои герои могут дополнительно утеплить эту кладовку. Обить стены старыми матрасами, фуфайками (типа современной синтепоновой куртки, только вместо синтепона в ней вата, толстеньким таким слоем), одеялами, поношенными пальто и прочим тряпьем. Например, входные двери так утепляли: обивали старыми теплыми тряпками ровным слоем, а сверху закрывали дермантином. Такие двери и сейчас в старых домах сохранились, у бабушек и дедушек.
И, конечно, входные двери только деревянные, железные появились намного позже. И это всегда одинарная дверь (некоторые, когда устанавливали железные двери, не убирали старую - когда это вошло в обиход, конечно. И получалось, что с внутренней стороны дверной коробки деревянная дверь, а с внешней - железная). Дверей на этаж тоже не было. Как и отгороженных закутков-тамбуров на 2-3 квартиры на этаже. Эти закутки строили сами жильцы, за свой счет. В некоторых случаях их потом заставляли возвращать всё как было - если, например, они перекрывали доступ к пожарному рукаву. Или если ЖЭКу (погугли сам что такое жэк) так приспичило. Но всё это тоже намного более позднее явление.
Но вернемся к кладовкам. Одно время планировка с кладовыми в подвалах была типовой, распространенной. Потом, в девяностые уже, когда строительство квартир стало коммерческим, кладовые перестали делать, даже в дорогих домах, из экономии. А сейчас опять делают в домах класса выше, чем эконом. Не везде, конечно, но много где. И, конечно, сейчас такие кладовки надо покупать.
Они, как я понимаю, только производят, а продают в других местах? Или может быть фирменный магазин прям рядом?
Нет, никаких магазинов напрямую от завода. В СССР продукция завода принадлежала государству, а не заводу. И государство само решало куда отправлять продукцию этого завода. Могло быть даже такое, что то, что производят на заводе в местные магазины не поступает вообще.
У нас был хлебный рядом с Хлебозаводом (кстати, выше забыла про него написать). Но он не принадлежал хлебозаводу, это был просто магазин, который стоял рядом. Да, хлеб там был горячий и самый свежий, но только потому, что доставлять недалеко.
Может так случится, что своей автобазы в какой-то момент не хватит и они наймут машины в городе? Только для перевозки людей конечно.
В принципе, может. Но брать они их будут тоже на автобазе, приписанной к автовокзалу (автостанции) - если это автобусы. Если грузовики, то на какой-нибудь колхозной автобазе. У них есть свободная техника, кроме времени посевной и уборочной. Кооперативов не было, кооператив - это тоже намного более позднее явление.
А как оно всё у вас будет выглядеть - решайте сами.
Отдельная баня еще наверно?
Ну да, я там где-то про нее писала выше)))
В новом городе могут еще одну построить, для рабочих завода. И еще, это тоже важно: если у вас там не угледобывающая шахта, то душевых на заводе не будет. Отдельных именных шкафчиков для личных вещей - тоже. Если производство грязное или требует спецодежды, то будут раздевалки - это комнаты на большое количество человек, вдоль стен деревянные самодельные скамейки, на стенах ряды самых простых двурожковых крючков. На этих крючках и оставляют свою одежду. Обувь под скамейку. Всё открыто, приходи кто хочешь, бери что хочешь. Но обычно не воровали. Ну или могли рядом со входом отвести угол для технички (уборщицы) или сторожа, чтоб он в свободное время присматривал и не пускал посторонних.
Скамейки, стены, пол красили масляной краской темных цветов. Обычно грязно-зеленой или коричнево-красной. Темно синяя встречалась реже и считалась красивой. Хотя, цвет тоже грязноватый. И в эти цвета красили всё и везде: стены и цвета в подъездах, во всех общественных зданиях, кароч, смысла нет перечислять, вообще всё, что нужно красить. У деда в деревне даже рамы на окнах были синего цвета - видимо, белой краски было мало и стоила дороже.
Если производство чистое, то будет только общий гардероб (хотя, его тоже называли раздевалкой): просто ряды вешалок, как в театре, например. Только без номерков. Просто каждый заходит сам и вешает верхнюю одежду. С охраной так же как и с раздевалками для переодевания.
Анончик, ты очень много полезного пишешь, я не на все отвечаю, но всё записываю. Спасибо тебе огромное.
Да не за что, пользуйся)) Мне тоже интересно: оказывается сколько всего в памяти сохранилось такого, на что вроде бы никогда не обращала внимания.
PS: ТС, если у тебя есть какой-нибудь не палевный контакт, через который можно связаться напрямую, пиши, постучусь)))
-
-
27.11.2020 в 07:19Подобный, но другой. Причем, подобный, как явствует дальше, по техническому развитию, а не по политическому устройству. ТСа интересует быт.
Быт напрямую зависит от политического устройства, а не от технического. При одинаковом техническом уровне послевоенный быт в той же Западной Германии или в какой-нибудь Дании и в Совке различался, как разные миры. ТС норовит сделать Данию-Германию. Но говорит об СССР, в котором ничего подобного быть не могло даже при более развитой технике. Если бы он написал "Мне нужно сделать РИ сразу после ВМВ, это альтернативный мир, в нем не было СССР", то можно конструировать быт на свежеотвоевавших территориях по данным с Германии, Италии и т.д., на невоевавших по США и Великобритании. Но сказано "Мир, подобный СССР" - и об этом мире ТС-у рассказывают.
Но вообще, мое сознательное детство пришлось на время самого жестокого дефицита. Так что там везде пустые полки были. И, фактически, весь ассортимент в каждом отделе можно было в 1-2 прилавка поместить.
Совок 60-70-е - это все полки уставлены художественными пирамидками с одной и той же консервой, которую даже в запредельном дефиците никто не хочет брать, а за любым хоть сколько-то хорошим товаром очередь в километр. Это даже по фильмам видно.
Вот еще о совковом быте, случайно увидел: anonimnyi-obosnui.diary.ru/p220180098.htm?from=...
-
-
27.11.2020 в 10:17Я другой анон, но это ОЧЕНЬ странно. Я не говорю, что ты врёшь, в СССР много необычного бывало, но такое должно быть явлением уникальным, с каким-то ОЧЕНЬ особенными причинами. Расспроси бабушку подробнее, потому что интересно.
Неурожай - это значит овощей с огорода хватит только для себя. Излишки оставались в любом случае.
Вопрос: если излишки иметь было нельзя, зачем давали такие большие огороды? Логика отсутствует, анон.
Как раз логика на месте. У колхозников в 99% не было паспортов и наличных денег. Вообще не было, не полагалось по закону, чтобы из колхоза не сбежали. А чтобы не началось голодных смертей и хождения в голом виде, им разрешалось немного продавать с огорода в закупочные пункты по копеечным ценам за наличку и иногда ездить в город за покупками. Кое-где получалось торговать на рынке, причем не всем, а одному выборному человеку, который вёз все, что вырастили у себя на огородах все колхозники - заранее была известна цена, по которой будет всё продано на рынке, записывалось, кто сколько сдал и сколько получит. От обвешивания и обсчитывания продавец имел дополнительную прибыль, поэтому попасть туда было самым желанным событием для всех. Люди работали в колхозе за просто так днём, после чего вечером трудились на огородах для себя, а от колхоза копейки за то, что наработали от весны до осени получали только зимой, и то не всегда - чаще приезжала автолавка, это фургон с одеждой, посудой, швейными машинками и прочим, люди брали товары, а колхозное правление платило за него безналично. Единственный способ выжить и хотя бы в дрянь советского пошива одеться - огород. Пересчитывание излишков - это делалось в городе для домов с огородами и в пристанционных и/или в призаводских посёлках, где у людей паспорта паспорта и деньги с неколхозной работы.
Всякие странности, как с твоей бабушкой, анон, бывали, но ОЧЕНЬ редко, и потому интересно, как такое получилось в её случае.
канцтовары - большой отдел с длинными-длинными витринами.
И что ассортимент был большой?
Скудный. Но на витринах лежало одно и то же длинными рядами. Буквально. В отделе одежды, например, вешалка в пять метров длиной на ней одно и то же платье разных размеров. Точно так же с мужскими костюмами. Пошито так, что покупать никто не стремился, предпочитали взять импортное или экспортный пошив у спекулянтов, это нелегальная частная торговля с рук и на дому продавца, и на работу во всякие конторы спекулянты приходили, были на барахолках, но там их менты гоняли. Чтобы совсем ужасно магазинный отдел не выглядел, от продавцов требовалось, по возможности, раскладывать тетрадки или тарелки в какую-нибудь художественную композицию, в узор. Всё равно покупатели сами ничего взять не могли, им продавец давал то, что они хотели купить, и за просмотр без покупки обхамляли так, что уши вяли. Вообще продавцы ничего продать не старались, им покупатели - помеха в том, чтобы с другими продавцами сплетничать, книжку читать, вязать. У них зарплата от продаж не зависела, поэтому работать никто не хотел, просто отсиживали часы. Чтобы выполнить план продаж, это требуемая сумма выручки, магазин, именно магазин вообще, ни в коем случае не отдел, под конец месяца, перед тем, как написать отчёт, выставлял на продажу какой-нибудь дефицитный товар, и его сметали мгновенно, в длинной очереди и чуть ли не в драку. Даже выражение было "под конец месяца/квартала выбросят что-нибудь хорошее". Почему именно "выбросят" - хз. Но именно так. "Германские свитера выбросили в универмаге на Ленина, меня в очереди чуть не задавили, но я взяла свитерок. И там же на свой размер поменяла". Люди хватали хорошую одежду, какая попадётся, какая ухватится, лишь бы купить, а после в том же магазине, но в отделе типа канцтоваров, где никогда нет людей, менялись на свои размеры. Задавить в очереди вполне могли.
И это, ТС, конец семидесятых. В послевоенное время всё было намного страшнее.
-
-
27.11.2020 в 13:13Анон, ну я там выше подробно расписала структуру города. Это все объясняет. Ну и, как я уже писала выше - таких городов по стране тысячи))) Какие больше, какие поменьше, но я только по нашей области попробовала посчитать, сбилась и забила. И работала так не только бабушка, многие так работали.
Бабушка моя 26 года рождения, как думаешь, мне есть кого спрашивать?))))) В качестве вещественного доказательства у мамы и сейчас есть в собственности приватизированный участок (несколько гектар) бывшей колхозной земли - достался в наследство. И какие-то арендаторы платят ей раз в год аренду пшеницей, сахаром и подсолнечным маслом.
Как раз логика на месте.
Ну, мне-то объяснять не нужно, я с тобой полностью согласна. Это вот анон выше, который спорил с каждым словом, утверждает что всего того, что ты тут описываешь быть не могло)))) И ему я эти вопросы и адресовала))))
предпочитали взять импортное или экспортный пошив у спекулянтов, это нелегальная частная торговля с рук
Это явление скорее крупных городов. До нас если что и доходило, то не простым смертным. Кстати, в областном центре ассортимент был значительно больше. Когда кто-то ездил туда в командировки, всегда что-то привозили. Ездили одним днем, что было в магазине, то и брали. И это все равно было больше и разнообразнее чем у нас.
Одежду в основном шили и вязали сами. Ткань продавалась, в начале восьмидесятых по сравнению с дефицитом перестройки, был прям неплохой выбор ткани))) Купить хороший отрез и сложить его в шкаф на будущее - обычное дело. Наоборот, не купить глупость - потом не будет же.
Да и с одеждой что в промтоварах (для взрослых), что в Детском мире было намного более прилично, чем в перестройку. Конечно, все равно мало и однообразно, но голыми не ходили.
Кстати, по качеству: да, сам пошив зависел от уровня тогдашнего оборудования, а сами понимаете, это вам не современные компьютеризированные станки, в которые надо только лоскуты ткани подкладывать, остальное сами делают (любопытства ради, поищите на ютубе ролик как шьют джинсы - завораживающее зрелище). Но ткани все были натуральные. Колючая натуральная шерсть, лен, ситец. Ситец, кстати, был плотный, хороший. Современный по сравнению с ним - марля.
Бабушка держала коз, нитки пряла на ручной прялке, вязала пуховые платки на продажу (теплые, не ажурные), из шерсти похуже - носки и варежки. Мама вязала красивые свитера, но только для себя.
Шили у нас все, кроме бабушки, та только вязала, круглый год. Я где-то класса с четвертого в школу ходила в кружевных фартуках из где-то случайно прихваченного простенького гипюра-сеточки - одноклассницы завидовали)))) Покупали только обувь и верхнюю одежду. Ну и если из одежды что попадется подходящее и деньги есть - тоже покупали)
Однажды наступил момент, когда в город не завезли школьную форму, а вот эта коричневая шерстяная ткань в продаже была. Так мама нашила нам красивые школьные платья, без этих юбок в складочку. Но, конечно, это уже была Перестройка. В СССР школьной формой снабжали кровь из носа. Это был как бы один из незыблемых столпов - что вот как у нас всё хорошо, дети обеспечены теплой практичной одеждой для школы. Но, опять же, это начало восьмидесятых. Полагаю, так было не всегда)
-
-
27.11.2020 в 13:28ты про какое время, анон? Если про 60-е - то куча синтетики уже была. Кримплен (прямо бум был на кримпленовые платья), лавсан, нейлон.
-
-
27.11.2020 в 13:40Ну, анон, были-то они были, но только по тем временам это считались дорогие ткани, до нас они не доходили, а сами названия произносились с придыханием
Разве что куртки нейлоновые продавались, но только куртки, ни в коем случае не ткань отдельно)))
Уж ткани я все перещупала, как только стала доставать руками до прилавка, это святое)
-
-
27.11.2020 в 20:55-
-
28.11.2020 в 00:56Зависит от типа твоей экономики. Если она плановая, то скорее всего на месте ничего не продают, все идет в некий "центр", из которого уже распределяют продукцию.
И что ассортимент был большой?
Навскидку: альбомы для рисования, разная бумага от А4 до ватманов, в том числе цветная и цветная бархатная, куча блокнотов и тетрадей с непременными промокашками (не забудь, тогда писали не шариковыми ручками, а перьевыми, и чернила к ним покупались отдельно), пеналы, пособия для первоклашек, краски, пластилин, мелкая шняга карандаши-ручки-ножницы-ластики. Пионерские галстуки и разные значки.
Еще был шкаф с нотами, шкафы с книгами (были целые полки серии ЖЗЛ), разного рода бланки почетных грамот, открытки (в наборах тоже) и марки. У нас еще была красивая витрина с разного рода сувенирной шнягой - пресс-папье из малахита, настольные наборы из часов, подставки для ручки и чернильницы. А! Еще у нас продавали шикарные художественные альбомы.
У деда в деревне даже рамы на окнах были синего цвета - видимо, белой краски было мало и стоила дороже.
Вряд ли, анончик. Скорее всего, она просто была или ее "достали по случаю".
Подвал неотапливаемый, без окон, только воздуховоды для вентиляции. В общем, то что надо для хранения овощей.
Было такое. Хотя погребки рядом с домом встречались чаще. Еще почти у каждого дома стояли деревянные сараи, где для каждой квартиры был свой закуток с отдельным входом. Там хранили разный не очень нужный хлам, и в них же часто рыли погребки. Потом их место заняли гаражи.
Еще почти в каждой квартире (даже в домах, построенных в начале 90-х), особенно в кирпичных, были устроены зимние холодильники под окном. Там делали полочки и хранили соленья. Много картошки туда, конечно, не влезет, но пара корзин вполне.
Кстати, в областном центре ассортимент был значительно больше.
Да. Анон, если что, из крупного райцентра, не областного даже. С одеждой было так себе в 80-е, но именно книжный и канцтовары были вообще норм.
За хорошей одеждой (обычной и тут хватало) мы раз в год ездили в Прибалтику.
-
-
28.11.2020 в 01:41Картошку нельзя на улицу, она должна хранится при плюсовой температуре, как и все овощи. Мороженая картошка - мерзко-сладкая, и очень быстро начинает гнить. Посмотри какая температура у тебя в холодильнике - вот это оптимальный уровень. Ниже уже всё. За окном хранили только мясное и молочное. Если не хранить картошку в полиэтиленовом пакете, то даже в теплом помещении она просто подвянет. Вялую картошку все равно можно есть. Или можно за день до приготовления положить ее в кастрюлю с водой - она наберется воды и будет опять как свеженькая. А мороженая картошка сгниет за одну-две недели.
-
-
28.11.2020 в 01:44Муж сознательное детство провел в Эстонии. До сих пор не верит мне, что у нас не показывало MTV, и вообще из каналов был только один, первый.
-
-
28.11.2020 в 23:21Ну анончик, читай внимательнее, я писала ПОД окном, погугли, что это такое, это внутри помещения как бы, если б там был минус, соления бы померзли.
-
-
30.12.2020 в 05:16читала я в свое время кучу литературы англоязычных авторов. Пишут они про середину 20 века у себя на родине примерно то же что и ты про совок. Только без вот этого эмоционального "ужас-ужас, как так жить, проклятая моя родина!" Просто типа ну - бедность, все низы так живут, а щас мой герой как выбьется в богатые люди, и огого. Помню детство автор описывает, как таскали воду с колонки домой, канализации не было, а это окраина лондона, начало 60х! Про холодное, плохо отапливаемое сырое жилье тоже полно, герои спят в одежде. Вот только что колхозов у них не было) А так, походу быт в захолустье не сказать чтоб сильно отличался в середине века. У бедных слоев. Богатые конечно это отдельная песня, расслоение населения было четче выражено в той же англии чем в россии и сливки общества там могли себе позволить гораздо большее.
ТС, такая интересная тема у тебя. Прошу как нибудь маякнуть как напишешь.
-
-
30.12.2020 в 06:19И при этом частное авто не считалось роскошью. Были дешёвые машины, были дорогие, были когда-то дорогие, ныне сильно подержанные, но были почти у всех. А в Совке их как много было?
детство автор описывает, как таскали воду с колонки домой, канализации не было, а это окраина лондона, начало 60х!
При этом коммуналок, очередей и дефицитов не было, как и прописки и запрета на коммерческую деятельность. И это трущобы, беднейшие кварталы, тогда как Совок почти весь за исключением партократов.
А так, походу быт в захолустье не сказать чтоб сильно отличался в середине века. У бедных слоев.
Вот-вот, беднейшие кварталы, которых было очень мало. А Совок был такой на 80%, если не на 90%.
Вот только что колхозов у них не было
Иначе говоря, не было рабства, а нормальные свободные фермеры со своими авто и собственной землёй, работающие за деньги, но не за трудодни, т.е. бесплатно.
расслоение населения было четче выражено в той же англии чем в россии и сливки общества там могли себе позволить гораздо большее.
О да, партократия и простые люди ничем не отличались, и партократия не имела спецмагазинов, спецбольниц, спецмашин и всего прочего роскошного за счёт простых советских граждан-рабов, которые давились в битком набитом общественном транспорте и в многочасовых очередях.
-
-
30.12.2020 в 10:47У меня вообще-то фанфик. Хочешь ссылку на оригинал?
-
-
01.01.2021 в 09:28хочу) и на фанфик хочу
-
-
01.01.2021 в 10:45А фанфик пока не готов и готов будет не скоро.