Вопрос №4954. Про половую тряпку

[Дежурный Обоснуй]

Извиняюсь, за тупой вопрос, но я не знаю, где такое искать.

Мир, подобный СССР после войны. Семья приезжает в город, где им дают новую квартиру, работу и значительную сумму денег на обустройство. Они беженцы, у них ничего нет, кроме одежды, что на них и самого минимума личных вещей.
И тут я застряла на дурацкой проблеме. Как я понимаю прежде всего им надо убрать в новой квартире (прибыли и разобрались со всеми бумагами они под вечер), но, можно ли купить в послевоенном мире тряпку для уборки? Сейчас такие есть, но тогда не было, все использовали старые ненужные вещи. У этих людей нет ненужных вещей. Можно, наверно, поискать старьевщика, но это неудобно. Какие есть варианты? Что в хозяйственном/иных обычных магазинах может подойти на роль недорогой половой тряпки (как минимум половой)?

Или, если я совсем уж глупыми вопросами заморачиваюсь, что можно почитать именно про быт того времени? Как стирали/убирали, что готовили, как одевались/обставляли жилье, что было нормальным, а что излишеством?

Заранее спасибо.

@темы: Быт/уклад/обычаи, Фэнтези/фантастика, История

Comments

[Белка Челли]

Постучаться к соседям, познакомиться, объяснить ситуацию, попросить ненужную тряпку. Дадут или не дадут, точнее, откроют ли вообще - это сильно зависит от ситуации, но вообще в СССР обращаться к соседям с такими просьбами было в порядке вещей.

[Гость]

Насчет с чего бы помогать чужим людям:
Моего отца мальчишкой вместе с совсем мелкой сестрой вывезли из Ленинграда по Дороге Жизни. Привезли в богатую сельскую область до которой война совсем не добралась. Местные тут же кинулись накормить "скелетиков" всем самым жирным и вкусным...в общем тот неловкий момент когда выжил в блокаду, но чуть не загнулся от последствий щедрости хороших людей.

[Белка Челли]

Кстати, если прибыли под вечер - пока разберутся, то да сё, магазины уж закроются, в СССР магазины допоздна не работали.

[Гость]

Насчет с чего бы помогать чужим людям:
Моего отца мальчишкой вместе с совсем мелкой сестрой вывезли из Ленинграда по Дороге Жизни. Привезли в богатую сельскую область до которой война совсем не добралась.

ну так то голодных в богатую сельскую местность, а не босых и голых в маленький городок, который вдесятеро разбух за войну от эвакуированных

[Гость]

Кстати, если прибыли под вечер - пока разберутся, то да сё, магазины уж закроются, в СССР магазины допоздна не работали.

Кстати да, даже в восьмидесятых промтовары работали до 18, и это было стандартное расписание на всю страну. Продуктовый (один на все типы продуктов, типа современного супермаркета, только там весь товар отдавали продавцы, покупатели сами не могли ничего взять с полки) мог работать чуть дольше. Но тоже не особо, часов до 19.
То же самое касается аптек, бань, прачечных и других предприятий торговли и обслуживания. Даже детский сад еще в моем детстве работал строго до 19 часов.

Не знаю, понадобится ли, но вот вам набор магазинов в небольшом городке в начале восьмидесятых: Промтовары, Хозяйственный, Продуктовые товары, Хлеб, Книжный, аптека, Детский мир. Все))))) Все магазины в кружок вокруг площади, там же здание горисполкома по стандартному проекту и здание Дома культуры - тоже абсолютно стандартное. Их по-моему, по всей стране по одному проекты строили. Еще там же был Краеведческий музей в старинном более менее отреставрированном крошечном особнячке, но он по-моему был вечно закрыт. Туда даже школьников на экскурсии не водили.

Все здания магазинов - советский новострой. В дальнем углу за площадью осталось несколько старых домов и церковь нестандартной планировки. В церкви был Дом пионеров, а в пристройке к ней Хлебный - единственный не в новострое.
В исторических домиках позади церкви - Библиотека и Детская Библиотека, в доме какого-то купца через дорогу от них - Школьный комбинат. И где-то за ним еще редакция местной газеты, но в каком здании уже не помню.

Все магазины, кроме продуктового и хлебного закрывались в 18:00. А Хозтовары и Книги по-моему еще немного раньше.
В Промтоварах продавали одежду, обувь, посуду, бытовую химию и косметику, ткани, товары для рукоделия, школьные принадлежности, домашнюю технику, лампочки и люстры - вот это все. Хозяйственный - это был больше не магазин для домашнего хозяйства, а магазин для ремонта и подсобных работ. Краска, гвозди, молотки-лопаты, ведра, обои, клеенка, которой тогда застилали столы. Сейчас тоже застилают, но мало, а тогда все и всегда - клеенка на кухонном/обеденном столе обязательный аксессуар)))
Более подробно не помню, мелкая была. Но запах в Хозяйственном мне в детстве очень нравился. Резкий, острый запах машинного масла и железа (от гвоздей), ацетона, масляной краски, хозяйственного мыла и клеенки, той самой, для кухонных столов.
В Промтоварах тоже был свой специфический запах причудливой смеси кожи, пластика, стирального порошка, ткани и бумаги.

В продуктовом пахло колбасой, подкисшим молоком (молоко продавали или на розлив или в стеклянных бутылках с крышечками из фольги, оно часто разливалось и, соответственно, был запах) мятными пряниками, халвой и немного конфетами.
Кстати, пряники по тем временам были чуть не единственным видом печенья. Точнее, именно печенье тоже привозили, похожее на современное Юбилейное, завернутое в бумагу типа кальки и с красной этикеткой. Но такое печенье бывало редко. А вот мятные пряники продавались всегда, даже в самый зверский дефицит перестроечного времени.

Еще в городе была невиданная роскошь - большой детский парк развлечений с качелями и каруселями. 5 или даже 6 видов каруселей для детей разного возраста. На самой большой карусели часто катались и взрослые.

Ну и раз уж пошла такая пьянка, то не стоит забывать и Колхозный рынок. Рынок находился на другом конце города. Само здание крытого рынка, большое и по нынешним меркам и тоже немаленькая площадь для уличного рынка с рядами деревянных прилавков под козырьками-крышами. Рядом с рынком был тот же стандартный набор магазинов, кроме книжного и хозяйственного.

И такая же картина на ж/д вокзале. Вокзальная площадь, само здание вокзала и набор стандартных магазинов через дорогу. Не знаю был ли там хозяйственный, но книжный точно был единственный на весь город. В городе была узловая станция, и если пассажирские поезда ходили только в сторону областного центра (каждый день), то товарняки много и часто - сельскохозяйственный район повышенной урожайности.

Всего таких островков со стандартным набором магазинов было 4, каждый на приличном расстоянии друг от друга.

Просто для информации, чтобы судить по размерам города и соотнести количество инфраструктуры. В городе было 4 полностью заполненные, а часто перегруженные школы, сахарный завод (очень большой со своим рабочим городком, школой (пятой) и набором стандартных магазинов, тоже пятым), сырзавод, молокозавод, мясокомбинат, пищевой комбинат, консервный завод (сейчас гугл говорит, что это то же самое, что мясокомбинат, но в детстве их всегда называли по отдельности), хлебозавод, механических завод, очень большой элеватор. На пищевом комбинате производили конфеты, шоколад, халву, зефир-пастилу, мармелад, варенье. Скорее всего еще что-то, но в детстве это "что-то еще" меня не интересовало))))
Я так думаю, это были соки (в основном томатный и яблочный, те самые, в трехлитровых банках), всяческие соленья и овощные консервы.

ТС, напоминаю, что это картина конца семидесятых-начала восьмидесятых. Возможно вам пригодится для справки)))

[Гость]

PS: Детский мир тоже был единственный на весь город, забыла указать. Во всех остальных местах детские товары продавали в Промтоварах.

[Гость]

Кстати да, даже в восьмидесятых промтовары работали до 18, и это было стандартное расписание на всю страну. Продуктовый (один на все типы продуктов, типа современного супермаркета, только там весь товар отдавали продавцы, покупатели сами не могли ничего взять с полки) мог работать чуть дольше. Но тоже не особо, часов до 19.

Это я учитываю. Промтоварный в городе, а маленький продуктовый возле дома.

Не знаю, понадобится ли, но вот вам набор магазинов в небольшом городке в начале восьмидесятых: Промтовары, Хозяйственный, Продуктовые товары, Хлеб, Книжный, аптека, Детский мир.

Понадобится. Спасибо))
Детский мир построят попозже, а все остальные магазины уже будут.

Все магазины в кружок вокруг площади, там же здание горисполкома по стандартному проекту и здание Дома культуры - тоже абсолютно стандартное. Их по-моему, по всей стране по одному проекты строили. Еще там же был Краеведческий музей в старинном более менее отреставрированном крошечном особнячке, но он по-моему был вечно закрыт. Туда даже школьников на экскурсии не водили.

Анончик, это был маленький провинциальный городок, вся движуха там началась, когда в войну туда эвакуировали огромный, важный завод. Вот как решили, что он в этом городе окончательно и больше перемещаться не будет - так город начал расширяться. Так что на момент прибытия героев есть старый город с частной застройкой и вокруг него новый город в котором уже многоквартирные дома, магазины, строится новый Дом Культуры и все такое. Я что-то сомневаюсь, что стандартная площадь будет соседствовать со старыми домами. Вокзал, старое здание администрации и рынок - в старом городе, а магазины, Дом культуры и площадь - в новом. Иначе не стыкуется.
Музей наверно в старом. Школа точно в новом, причем ее еще только строят. Библиотеки даже не знаю куда приткнуть, наверно в старый город, но сами они будут новыми.
Церковь у них действующая.
А что такое Школьный Комбинат?
Насчет редакции еще подумаю, местная газета точно нужна.

В Промтоварах продавали одежду, обувь, посуду, бытовую химию и косметику, ткани, товары для рукоделия, школьные принадлежности, домашнюю технику, лампочки и люстры - вот это все. Хозяйственный - это был больше не магазин для домашнего хозяйства, а магазин для ремонта и подсобных работ. Краска, гвозди, молотки-лопаты, ведра, обои, клеенка, которой тогда застилали столы.

Вот это очень нужные сведения, я еще обдумаю. Универмага у них пока нет, я думала - сделать типа Торговые ряды возле вокзала и там будет всё, кроме мебели.
А как мне назвать тогда назвать хозяйственный магазин, где они купят ведро, щетку на длинной ручке (веники на рынке, туда в первый день не пойдут) и совок? Потому что мелочи для ремонта им тоже нужны будут потом.
Мебель на первое время и всякое для обзаведенья они купят в частной лавочке (вроде дореволюционных) в старом городе.
Анон, а где можно было купить мастику? А железную круглую тёрку для посуды можно было купить? Интересно, а мясорубки уже изобрели?
И - раз уж есть клеенки, значит, и пластик тоже уже есть? Или необязательно?
Еще тупой вопрос - канцелярский вместе с книжным был?

Кстати, пряники по тем временам были чуть не единственным видом печенья. Точнее, именно печенье тоже привозили, похожее на современное Юбилейное, завернутое в бумагу типа кальки и с красной этикеткой. Но такое печенье бывало редко. А вот мятные пряники продавались всегда, даже в самый зверский дефицит перестроечного времени.

Тоже интересно)))
А можно еще тупой вопрос - как тогда хранили картошку зимой? Кладовка у героев есть, но, мне кажется) держать в мешке непрактично - гнить будет. Были ли деревянные комоды с дырочками (для овощей) или это только какой умелец сам для себя делал? Вообще было ли такое хотя бы в качестве идеи в журнале каком?

Еще в городе была невиданная роскошь - большой детский парк развлечений с качелями и каруселями. 5 или даже 6 видов каруселей для детей разного возраста. На самой большой карусели часто катались и взрослые.

Вот этого точно пока нет. Лет через 10-20 может будет, а пока нет. И город маленький, и всем не до того, стройки и так на три года вперед намечено.

И такая же картина на ж/д вокзале. Вокзальная площадь, само здание вокзала и набор стандартных магазинов через дорогу. Не знаю был ли там хозяйственный, но книжный точно был единственный на весь город. В городе была узловая станция, и если пассажирские поезда ходили только в сторону областного центра (каждый день), то товарняки много и часто - сельскохозяйственный район повышенной урожайности.

Вот тоже очень интересно.
Вокзал в старом городе, маленький и старый. Там рядом изначально были магазины - они остались, но площадь... Площадь будет по старым меркам, когда этот городок был скорее большим селом.
Про книжный запомню.
Вокзал старый и маленький, имхо, с появлением завода они устроили подстанцию прям у завода и отдельную линию туда же.
Завод кстати режимный и очень важный - какие это может иметь последствия? Полузакрытый город? Отсутствие на картах? Какие еще могут быть проблемы?

Просто для информации, чтобы судить по размерам города и соотнести количество инфраструктуры. В городе было 4 полностью заполненные, а часто перегруженные школы, сахарный завод (очень большой со своим рабочим городком, школой (пятой) и набором стандартных магазинов, тоже пятым), сырзавод, молокозавод, мясокомбинат, пищевой комбинат, консервный завод (сейчас гугл говорит, что это то же самое, что мясокомбинат, но в детстве их всегда называли по отдельности), хлебозавод, механических завод, очень большой элеватор. На пищевом комбинате производили конфеты, шоколад, халву, зефир-пастилу, мармелад, варенье. Скорее всего еще что-то, но в детстве это "что-то еще" меня не интересовало))))
Я так думаю, это были соки (в основном томатный и яблочный, те самые, в трехлитровых банках), всяческие соленья и овощные консервы.

У меня район изначально сельскохозяйственный, но очень северный. Развито скотоводство, немного зерноводства, частные огороды-сады. Овощи традиционные, фрукты (в основном яблоки, а что еще может быть холодостойким?), ягоды-грибы в лесу. Кроме того есть развитый сельскохозяйственный комбинат "Флора" с большим количеством теплиц. Выращивают в основном цветы на продажу, но и овощи тоже.
Я так понимаю, в городе, кроме секретного завода, будет: хлебозавод, завод по обработке молока и производства молокопродуктов, консервный, колбасный (может их объединить в мясокомбинат?), маленький пельменный кооператив. Может еще небольшая лесопилка. Думаю насчет рыбозавода.
Вообще секретный завод градообразующий, какие у него могут быть подсобные производства? Типа, производства ящиков, или большого автомашинного кооператива. Всякое улучшающее жизнь работников завода тоже интересно.
Насчет школ вопрос сложный. Какая-то старая школа была, но она должна быть дико переполнена. После окончания войны начинают строить новую, но я тут задумалась - а одной хватит?
И имеет ли смысл организовывать ПТУ?
Еще, как вы думаете, станут ли местные, организовывая новый пункт общепита, брать на работу приезжих? Работа при кухне считается сытным местом, но местных мало и давно все при деле. Или на такое место всегда найдутся желающие? А то была мысль сделать одну из приезжих беженцев поваром (не сразу, после долгого обучения, а пока пусть работает подсобным рабочим), но я что-то засомневалась, возьмут ли даже подсобным. Если нет, отправлю на пельменный или хлебозавод. Опять же на основном заводе есть столовая и там даже принимают заказы на выпечку/готовую еду. Могут туда взять? Так-то все они едут на свободные вакансии на этом заводе. Я подумала - могли выписать себе посудомойку, принеси-подай, а со временем может и дорастет до чего серьезного.

[Гость]

Развито скотоводство, немного зерноводства, частные огороды-сады. Овощи традиционные, фрукты (в основном яблоки, а что еще может быть холодостойким?), ягоды-грибы в лесу. Кроме того есть развитый сельскохозяйственный комбинат "Флора" с большим количеством теплиц. Выращивают в основном цветы на продажу, но и овощи тоже.

и вот зачем все это обзывать как "СССР после войны" ???? Цветы на продажу, ыыыыыы! Вы с Эквадором не перепутали?

[Гость]

Фильтрационные лагеря нужны, чтобы проверить их решимость, подобрать им подходящее место (и работу), а заодно внушить им, что они в Россию не за плюшками едут, а именно работать и жить как все. И деньги им дают на обзаведение, люди жили в нищенских условиях, а в России холодно.

А куда денут тех, кто не прошел проверку? Расстреляют? Если есть фильтрационный лагерь, то отношение к людям как к врагам по определению, никаких квартир им не светит, барак и отмечаться в милиции как подозрительным, это в лучшем случае, чаще был новый концлагерь, уже российский или спецпоселение, ненамного лучше лагеря. Погули эти спецпослеления - материалов полно. Подобрать место и работу, а не предоставить людям возможность приехать и выбирать самим - это рабство, практически такое же, как у захватчиков. И условия в фильтрационных лагерях были вполне для завшивлевения и чесотки. Там людей держали без намека на комфорт.

Тогда все было несколько проще, не было такого дикого разрыва социальной лестницы, а лифты вовсю работали

В газетных статьях о сладкой советской жизни, но не в реальности. Врачи и инженеры жили в бараках, в коммуналках, редко кто в убогой квартире, а по социальной лестнице поднимались комсомольские и партийные активисты, это совсем другая область со своими правилами и отбором, в который попадала только смесь фанатика с подлецами, да еще с чистой биографией, чтобы ни судимых, ни бывших в оккупации/плену, ни дворян в предках.

Ну и уж про полицию, то есть тогда милицию, вообще лучше молчать. В фильмах ее, разумеется, выставляли в как можно лучшем свете, пропагандировали доверие и вот это всё. А фактически все правоохранительные органы, и милиция в том числе, занимались в то время не реальными преступлениями, а отловом инакомыслящих, или тех кого в этом подозревают или тех, на кого донес сосед по коммуналке, чтобы получить себе еще одну комнату. В общем, если начальники всякие бывали, то милиция - нет.

Так и есть, аноне, истину глаголишь.

сделать типа Торговые ряды возле вокзала и там будет всё, кроме мебели

Если в основе СССР, да еще до 60-х, то какие, в задницу, торговые ряды? Один магазин на весь городок, в центре и возле жилых домов государственные хлебные ларьки, водочный ларек.

А как мне назвать тогда назвать хозяйственный магазин, где они купят ведро, щетку на длинной ручке (веники на рынке, туда в первый день не пойдут) и совок?

Никак. Не было такого, тебе уже много раз сказали. Бытовой отдел в общем магазине.

Мебель на первое время и всякое для обзаведенья они купят в частной лавочке (вроде дореволюционных) в старом городе.

У тебя в основе США или Франция? Тогда зачем упоминать СССР? Какая частная лавочка? Государственный комиссионный магазин мог быть один и в большом городе.

Еще тупой вопрос - канцелярский вместе с книжным был?

Да. И много позже заявленного времени. А так - книжно-кацелярский отдел в одном большом магазине на весь городок.

Завод кстати режимный и очень важный - какие это может иметь последствия?

Первое последствие - туда и на выстрел не подпустят тех, кто побывал в оккупации.

У меня район изначально сельскохозяйственный, но очень северный. Развито скотоводство, немного зерноводства, частные огороды-сады. Овощи традиционные, фрукты (в основном яблоки, а что еще может быть холодостойким?), ягоды-грибы в лесу. Кроме того есть развитый сельскохозяйственный комбинат "Флора" с большим количеством теплиц. Выращивают в основном цветы на продажу, но и овощи тоже.

Какое зерноводство? Если пшеница, то район нищий до офигения, потому что колхозники работают за трудодни, а не за деньги, украсть и продать нечего, потому что пшеница в чистом виде никому не нужна, мукольня государственная и в другом районе. А если рис, то воруют обильно, меняют - рис сразу идет в дело, жители живут не роскошно, но и не лютая голытьба.
Частные сады-огороды? Опять США-Франция? В Совке на огороде позволялось вырастить мешок картошки на всю семью, не больше, даже кусты смородины пересчитывали, чтобы не осталось чего на продажу, не завелась частная торговля и буржуазность. Частных садов не было вообще, только колхозные, что украсть из них смогли, то продали нелегально. А о том, что было за кражу, погули "закон о трех колосках" - в послевоенное время он применялся реже, но вполне бодро действовал.
Цветы на продажу в войну, в стране с плановой экономикой, т.е. разоренной и нищей еще до войны - это даже не абсурд, а дурь феноменальная.

Еще, как вы думаете, станут ли местные, организовывая новый пункт общепита, брать на работу приезжих? Работа при кухне считается сытным местом, но местных мало и давно все при деле. Или на такое место всегда найдутся желающие?

Это супер-блатное место, в столовку даже уборщиками попадали по протекции, особенно до середины 60-х и в маленьких городах. А в военное-послевоенное время в Совке это вообще райское место.

А то была мысль сделать одну из приезжих беженцев поваром (не сразу, после долгого обучения

Чему там долго учиться? Кашу и суп варить? Она с прислугой росла и на кухне никогда не бывала, готовить не умеет? Другое дело, что беженку на жирное место и близко не возьмут.

Опять же на основном заводе есть столовая и там даже принимают заказы на выпечку/готовую еду.

В СССР?! Послевоенном?! ТС, у тебя настолько бредовые фантазии, что слов нет.
Делай уже свою альтернативку как тебе угодно, пусть у тебя там все на розовых пони, какающих радугой, ездят, или бери за основу Западную Германию с ее экономическим чудом, бери послевоенную Францию, даже США, но не СССР. Тебе о Совке все верно пишут, как было, а ты вопишь об альтернативности и гонишь какую-то фееричную бредовину - повторяю, в отношении СССР это бредовина, для Франции или Нидерландов, побывавшими под оккупацией, все вполне в тему.

[Гость]

Интересно, а мясорубки уже изобрели?

да ты что, анон, мясорубка появилась много позже компьютера

Вообще-то мясорубка - это изобретение 19 века.

[Гость]

Мебель на первое время и всякое для обзаведенья они купят в частной лавочке (вроде дореволюционных) в старом городе.

ТС, ты дебил? Какая частная лавочка в стране со строем, аналогичным СССР ?
В СССР вообще-то была введена уголовная ответственность за частно-предпринимательскую деятельность

[Гость]

Жила была бедная-бедная семья.
Папа был бедный-бедный, мама была бедная-бедная.
Их дворецкий был бедный-бедный.
Французский повар у них тоже был бедный-бедный.
И шофер у них тоже был бедный-бедный....

[Гость]

У меня возникло ощущение, что ТС пытается описать Россию без Октябрьской революции, потому у него там розовые пони... Но даже в таких условиях получается какое-то гонево.

[Гость]

У меня район изначально сельскохозяйственный, но очень северный

Бля. Бля. И еще раз бля. ТС, в этих районах до сих пор жизнь настолько дерьмовая, что ни асфальта, ни водопровода нет. А в немалом количестве деревень даже электричества нет. Реально сейчас нет электрчества. Погугли все эти современные вымирающие серверные города, умножь дерьмо на два, и получишь современную деревню. Умножь на десять, и будет то, что после войны в СССР.
А еще север - это зона КРИТИЧЕСКОГО земледелия. В переводе на доступный тебе язык - херовый там сельхоз и жизнь херовая. Промышленность туда вести невыгодно, дорого и глупо для для такой дурошлепии, как СССР. Эвакуировали все в Среднюю Азию, вполне доступную транспортно еще при РИ, и на столь же доступный Урал, в Заволжье. А это еще не север и тем более не очень север. На севере лес валили и нефть качали. Для этого вполне хватало гулаговских зеков, при Хрущеве стали вербоваться обычные люди на год-два зашибить денег, потому что северная надбавка+абсолютно негде тратить, и свалить обратно.

У меня возникло ощущение, что ТС пытается описать Россию без Октябрьской революции, потому у него там розовые пони... Но даже в таких условиях получается какое-то гонево.

Угу. Логики нет, мир какой-то со взаимоисключающими условиями.

Жила была бедная-бедная семья.
Папа был бедный-бедный, мама была бедная-бедная.
Их дворецкий был бедный-бедный.
Французский повар у них тоже был бедный-бедный.
И шофер у них тоже был бедный-бедный....

[Гость]

О, я как раз из Поволжья, куда привозили, у нас как раз был эвакуированный завод и привезенные инженеры при нем. Яблоки у нас растут, анон, не унывай, а вот теплицы в промышленных масштабах, только с 70-е появились. И там до сих пор не выращивают цветы на продажу. Только овощи.

[Гость]

Частные лавочки в СССР были только в период НЭПа. За подержанной мебелью надо идти в комиссионку или поспрашивать по знакомым, может, кто с рук продаст.
Частные огороды быть могли, но выращивали на них овощи-фрукты только для собственного потребления. В крайнем случае ещё могли сдавать на заготовительную базу по фиксированным ценам или немножко приторговывать на базаре (это надо по конкретному времени и месту смотреть, когда было можно, когда нет), но только разово и в очень небольшом количестве. Если много и постоянно - это уже незаконно, ответственность вплоть до уголовной. А если в том мире тоже был период репрессий - так и по 58-й загреметь недолго.

[Белка Челли]

Цветочный комбинат в мирное время, в принципе, возможен - но с началом войны его наверняка перепрофилировали на производство чего-то, нужного для фронта. Хоть тех же овощей. И когда по окончании войны его вернут к прежней деятельности - зависит от того, насколько война была разрушительной в целом и насколько сильно разорена конкретно та местность, но в любом случае явно не сразу, в лучшем случае через много месяцев.

[Гость]

У меня район изначально сельскохозяйственный, но очень северный

вот просто... ТС, у нас в очень-очень северных районах живут чукчи, например, ненцы там... Ты видел как они выращивают цветы на продажу? Я нет. Потому что у нас в очень-очень северных районах тундра. И это нифига не сельскохозяйственное место. Зерновые там не растут, овощи тем более! Все северные народы в основном скотоводы (оленеводы) и охотники-рыболовы, собиратели еще и ни одного народа-земледельца. Вот странность-то, да? Даже наши поморы - в первую очередь рыбаки. Какие нахер овощи на продажу?! Цветы...пилять Кому они это продавать будут? Жителям районов южных, наверное? Которые у тебя совсем-совсем не сельскохозяйственные?

[Гость]

Какие нахер овощи на продажу?! Кому они это продавать будут? Жителям районов южных, наверное? Которые у тебя совсем-совсем не сельскохозяйственные?

[Гость]

Какие нахер овощи на продажу?! Кому они это продавать будут? Жителям районов южных, наверное? Которые у тебя совсем-совсем не сельскохозяйственные?

Местным жителям, рабочим с завода. В условиях плохой транспортной доступности (а хорошей там взяться неоткуда) выращивать на месте дешевле, чем привозить.

Сорри, анон, коммент улетел, не успела сразу дописать)))

[Гость]

Под морем потому что ну очень много, часть 1

Я что-то сомневаюсь, что стандартная площадь будет соседствовать со старыми домами.

Не сомневайся. Я тебе описываю реально существующий город, и он и сейчас такой, ничего особо не изменилось. Только Дворец молодежи новый отстроили, а церковь, где был Дом пионеров, отреставрировали. И отгрохали огромное и пафосное здание сбербанка. И все равно там и сейчас на одной площади и старые дома и новые.

Конечно, из старых оставили только добротные постройки представляющие культурную ценность. Я так думаю, что про культурную ценность придумали позже, а изначально просто оставили добротные кирпичные и каменные дома. Естественно, это были дома богатых горожан, в данном случае купцов. А все остальное посносили, и построили новые дома, не всегда многоэтажные. Причем город и до сих пор процентов на 70 одноэтажный. Многоэтажек сделали 2 улицы в центре, судя по тому что там рядом стоят купеческие дома, то посносили как раз какие-нибудь купеческие склады или конюшни, аи на их месте сделали эти улицы. Еще там прямо посреди города довольно высокий холм и на нем долго ничего не строили, только у подножия - затрудненное строительство из-за непрочности грунта и оползней. Вот его начали потихоньку застраивать тоже где-то в конце семидесятых-начале девяностых. Сейчас там новый район в несколько улиц. Причем, половину площади на холме отдали так же под частные дома. И многоэтажки при сахарном заводе. Фактически Сахарный завод - это отдельный городок рядом, рабочий поселок можно сказать.

В принципе, многоэтажки в городе еще есть, разбросанные по всему городу небольшими островками. Но реально небольшими, может стоять штук 10 многоэтажек, а все остальные дома частные. Квартиры давали от заводов или чиновникам. Подруга матери жила в квартире, у нее муж работал каким-то начальником на почте. Почта там большая, потому что это районный центр. И узловая станция железной дороги - это тоже влияет, много сортировки. Я так понимаю, там был как сейчас это называют, сортировочный центр.

Большинство домов, в том числе и в центре, так и остались частными одноэтажными. Главная улица города, улица Мира, конечно, (Ленина - была площадь) полностью одноэтажная на всем протяжении. Начинается чуть не на въезде в город, а это очень большое расстояние, представьте какая там площадь города при таком количестве заводов и одноэтажной застройке, и упирается в площадь Ленина. Двухэтажные частные дома начали строить в середине восьмидесятых. Мои родители первые на улице (длинная улица, около 4 км) построили двухэтажный дом. Так это было СОБЫТИЕ. Много судачили и обсуждали))) У нас была большая семья, 6 человек, так что папа размахнулся, благо деньги ему дал дед. У того была хорошая, как сейчас говорят, подработка, ну он и выделил от щедрот.

Многоэтажки - это трех-, четырех- и пятиэтажные дома. В центре в основном 3-4 этажа, недалеко от заводов - пятиэтажки.

А что такое Школьный Комбинат?

Девятые и десятые классы всех школ (сейчас 10 и 11) ходили туда раз в неделю и получали начальное профессиональное образование. Так в СССР боролись с нехваткой рабочих рук и давали детям профессию, по которой они смогут работать сразу после школы. У нас для мальчиков была только одна специализация - автодело. Ну, то есть из них готовили личинок механиков, а в конце обучения отличникам давали возможность сдать на права. Правда, сдавали единицы - основное направление было не на изучение ПДД, а именно что как устроено, как разобрать, как отремонтировать.

Для девочек сначала тоже были только кройка и шитье и торговля (продавец), и только в начале девяностых ввели курс для парикмахеров. В принципе, полового разделения по специальностям не было, и девочкам никто не запрещал идти на автодело, а мальчикам на кройку и шитье. Но фактически, сами понимаете. На нашем году обучения был только один мальчик, который пошел на парикмахера, а на год старше только одна девочка на автоделе. И это уже были девяностые в самом разгаре.

Насколько я знаю, Школьный учебный комбинат и сейчас работает в том же режиме. Единственное, он еще и занимается переобучением безработных для Центра занятости. Количество профессий тоже увеличили.

Не знаю как где, а у нас давали хорошие, добротные знания, с которыми реально можно идти работать. Профессия вписывалась в аттестат, в моем написано швея-мотористка 3 разряда. Это я была отличница, всем давали 2 разряд. Никакого другого специального образования я не получала, только самообучение, и вполне успешно работаю швеёй.

А как мне назвать тогда назвать хозяйственный магазин, где они купят ведро, щетку на длинной ручке (веники на рынке, туда в первый день не пойдут) и совок?

Промтовары это будут. Веник действительно только на рынке. Веники делают из цветочных соцветий проса, отходов после того как из них вымолотили зернышки. У государства в условиях послевоенного голода и дефицита (а если у вас и нет голода, то дефицит все равно должен быть, пусть и не на все категории товаров) отходов нет - все идет на корм скоту. А веник, если кому нужен, вон дереза (мелкий колючий кустарник с большим количеством тонких разветвленных веточек), ломайте и вяжите веники. Дерезовый веник грубый, годится только для крупного мусора или для улицы. Просо на веники сеяли только частники. Зернышки курам, метелки на веники. У нас в основном у всех были свои огороды и вениками многие снабжали себя сами. Ну и бабки на рынках тоже продавали. Связать веник - работа несложная, женская. Я в свое время с бабушкой каждый год вязала веники. Делали штук 10-15, себе и кому-то из соседей-родственников.

Анон, а где можно было купить мастику? А железную круглую тёрку для посуды можно было купить? Интересно, а мясорубки уже изобрели?

Мастику в хозяйственном, это товар для ремонта. Терку и мясорубку - в промтоварах. Мясорубки хрен знает когда изобрели, можешь писать про нее, не бойся. Ссылка

И - раз уж есть клеенки, значит, и пластик тоже уже есть? Или необязательно?

Ну, в конце семидесятых - был, конечно. Телевизоры, например, были же. Посмотри, на старых телевизорах ручки из пластика сделаны. А насчет сразу после войны - надо гуглить)))

Еще тупой вопрос - канцелярский вместе с книжным был?

Нет, канцелярский был специальный отдел в Промтоварах. Там вообще не всё в кучу было свалено, а по отделам, в каждом свои продавцы, и даже свои кассовые аппараты. Вообще, если магазин не очень большой, то кассовые аппараты могли быть единые для всех отделов. Например, в продуктовом была единая касса, два аппарата посреди зала с вечной очередью. Схема такая: сначала подходишь к прилавку, тебе взвешивают-откладывают упаковки с чем ты там хочешь, называют сумму. Подходишь к кассирше, называешь ей сумму и номер отдела, она выбивает чек, идешь получаешь. Бумажечки с суммами не выписывали, всё по памяти. И кассирши постоянно со всеми ругались, потому что народ забывал номера отделов. Суммы как правило, помнили, а номера отделов нет))) Если нужна, например, пачка риса, и ты знаешь сколько она стоит, можно было сразу подойти к кассе, пробить чек и идти к продавцу, он подаст эту пачку.

Магазин промтоваров был большой, двухэтажный. Отделы, какие сейчас помню: канцелярский, радиотовары, хозяйственные товары (назывался по-другому, не помню как. Кажется, его вообще просто по номеру называли - все отделы были пронумерованы), ткани, одежда, обувь, электротовары. Было еще что-то, но не помню уже. Электротовары был крошечный закуток, а канцтовары - большой отдел с длинными-длинными витринами. По площади такой же, как и товары для дома (типа хозяйственный).

И вот в Промтоварах были свои кассы в каждом отделе.

Учебники в школе тогда были не то чтобы бесплатные))))) Просто их выдавали в школьной библиотеке, и в конце учебного года надо было вернуть. Могли выдать новенькие, если было новое поступление, могли - очень старые и потрепанные. Позже, когда учебники стали покупные, но это уже очень сильно позже, анон, сам понимаешь. Конец девяностых, если не начало двухтысячных, учебники продавали в книжном. А в описываемое время в книжном мы покупали только контурные карты для уроков географии. Карты, все виды, и глобусы - продавали в книжном.

А, вспомнила! Учебники и тогда поступали в школы через книжный. Сначала их привозили в книжный, где их распределяли по школам. Не на усмотрение сотрудников книжного, конечно, все по распоряжению РАЙОНО.
Так. Я писала-писала и вроде бы дописала. И, похоже, в один коммент это все не лезет. И даже в два.
Прошу прощения, перечитывать сей опус сил уже нет, если где ошиблась - надеюсь, вы меня извините. Если что-то забыла или не дописала - спрашивайте.

[Гость]

Под морем потому что ну очень много, часть 2

А можно еще тупой вопрос - как тогда хранили картошку зимой? Кладовка у героев есть, но, мне кажется) держать в мешке непрактично - гнить будет. Были ли деревянные комоды с дырочками (для овощей) или это только какой умелец сам для себя делал? Вообще было ли такое хотя бы в качестве идеи в журнале каком?

В частных домах все овощи и домашние закатки хранились в погребах. Никаких крышек и дырочек, просто деревянные ящики, иногда даже не ящики, а отгороженные углы в погребе. В квартирных домах действительно всем давали кладовки. Тоже вряд ли кто там заморачивался дырочками, просто высыпали в деревянный ящик без крышки. Ящик - я имею ввиду самодельный, произвольного размера, как правило такого, чтоб в него влезла вся картошка/морковка/что там еще. Кто-то мог и в мешке хранить. Ты учитывай, анон, что в те времена нормы энергосбережения были другие, и в домах зимой было реально холодно. Ходили в шерстяных носках, кофтах, ватных штанах (просто других теплых не существовало, или я про них не знаю). Поэтому мешок картошки можно было и в квартире в углу хранить - ничего ему не сделается. Мне в общагу родители привозили мешок картошки, как раз до весны хватало. Хранили в углу в комнате, и ничего не выбрасывали, все съедали.

Отопление было хреновое, в рамах такие щели, что ничего не спасает, спали под тремя одеялами в колготках, кофтах и шерстяных носках. Только когда заклеили окна скотчем, ситуация хоть сколько-то исправилась. Скотч тогда только-только начал появляться, и нас он буквально спас. (Слава богу скотча!) Деревянные рамы - это ужас. Мама дома делала замазку из перемолотого в муку и просеянного мела и олифы (только натуральной, не синтетика, но тогда другой и не было) и ею заделывала щели в рамах. Кто-то подсказал, она попробовала - и это оказалось самым удачным решением. Если забивать щели бумагой, тряпками, да даже ватой - все равно дует. Да и использовать чистую медицинскую вату на окна - это расточительство. Дело даже не в цене, а в том, что ее было сложно купить, привозили редко и мало.

И еще, в мешке из мешковины ничего гнить особо не будет, он же по текстуре как марля, только из толстых ниток. Это ж не пластиковый или, например, холщёвый мешок. Холщёвые тогда только под муку или сахар, например, использовали. Холщевые мешки - дорогие, их использовали либо если другой нельзя (как в случае с мукой), или для дорогого товара.

Насчет каких-то идей в журналах - да, вполне могли быть. Я точно не знаю с какого года стали издавать Работницу и Крестьянку, но в них было очень много дельных советов по домоводству. Причем, адаптированных именно к тому времени, то есть, с использованием доступных продуктов и материалов. Еще у маман была книжка Нашим женщинам какого-то лохматого года издания. Шикарная вещь! Много простых рецептов, все простым и понятным языком с разъяснением терминов, куча мелких полезных советов и статьи по всем разделам домоводства. Поищите на трекере, скачайте и полистайте. Очень любопытная книжка. В ней были тут и там разбросаны небольшие картинки с советами по самым разным домашним проблемам, я в детстве очень любила ее листать и смотреть-читать эти картинки-советы.

Вдобавок она даст вам матчасть по домашнему хозяйству того времени. Какие были материалы, продукты, бытовая химия и так далее.

Завод кстати режимный и очень важный - какие это может иметь последствия? Полузакрытый город? Отсутствие на картах? Какие еще могут быть проблемы?

Если завод режимный и важный, то скорее всего и отсутствие на картах, и закрытый город. Но тут я не специалист, мало что могу сказать.

ягоды-грибы в лесу

Если у вас есть консервный завод, то грибы-ягоды точно принимали (не закупали, это называлось именно "приемка") у населения. А если б и не было - все равно принимали и отвозили в соседний городок, где такой завод есть. По деревням тоже ездили передвижные пункты примемки. Расценки были мизерные, но все равно копеечка. Особенно для деревни - там с зарплатой деньгами было совсем плохо, а обувь одежду надо покупать за деньги. Вряд ли были прям организованные артели по сбору грибов или ягод, специально их тоже (особенно грибы) не выращивали. Собирать грибы-ягоды не трудно, так что наверняка гоняли детей, а потом сдавали (именно "сдавали", а не "продавали"). Возможно даже организованно, под присмотром кого-то из взрослых или условно-взрослых. Все-таки в лесах тогда еще водились и волки, и медведи и еще много кто.

Кто-то, конечно, собирал только для себя, но в тех обстоятельствах даже небольшие деньги могли быть нужнее варенья.

колбасный (может их объединить в мясокомбинат?),

Колбасный и мясокомбинат - это одно и то же. Мясокомбинат обрабатывает уже потрошеные туши, ливер и прочие части. Замораживает, делает сосиски и колбасы, мясные консервы и так далее. Кстати, готовый фарш тогда не продавали. Не знаю, возможно при мясокомбинате могла быть и скотобойня, но вроде бы обычно это отдельное, скажем так, предприятие. Если нужно точнее - погуглите, тут я плаваю)

Готовый фарш мог быть в Кулинарии - вспомнила, что был такой, ну, скажем, магазинчик на рынке. Там делали пирожки, пирожные, торты на заказ. В основном именно выпечку, по крайней мере у нас. Никаких готовых салатов или даже обедов - ни в коем случае. Из мясного вот, разве что фарш мог быть. А так, только выпечка.

Вообще секретный завод градообразующий, какие у него могут быть подсобные производства? Типа, производства ящиков, или большого автомашинного кооператива. Всякое улучшающее жизнь работников завода тоже интересно.

Ну, например, папа работал в РСУ - ремонтно-строительном управлении. Строили дороги и дома, ремонтировали их же. Не знаю как насчет автомашинного кооператива, но автобаза точно должна быть - своя, заводская. У крупного завода будет своя техника. Да и у небольшого тоже. Вряд ли перевозки отдадут посторонним кооперативам. На автобазе должна быть своя автозаправочная станция, только для заводской техники. Вообще, АЗС строго разделялись на общие, для частных авто, и заводские или колхозные. На последних заправлялась и обслуживалась только спецтехника, и бензин (солярку, масло и другие горючесмазочные материалы) туда привозили в первую очередь. Во время уборки урожая на обычных заправках бензина могло не быть совсем, всё шло на колхозные АЗС.

Еще может быть столовая для рабочих (почти наверняка), баня, возможно отдельный универсам (продукты+промтовары в одном помещении) только для сотрудников завода. Общежития для холостых и молодоженов.

Молодоженам, если была возможность, сразу давали квартиры. Если нет - то ставили в начало очереди. Некоторые даже шли на фиктивные браки, чтобы получить квартиру. Квартиры могли быть в любом месте, и рядом с работой, и на другом конце города, где было место под застройку. Общежития старались делать сразу рядом с заводом, их могли построить одновременно с заводом. Если общежития далеко - сотрудников возят на работу на автобусе. То же самое с квартирами, если дома от этого завода далеко, то будет ходить заводской бесплатный автобус только для рабочих.

Еще обязательно будет Клуб. Это что-то вроде Дома культуры, но небольшого размера. Он может занимать любое большое помещение, в нем проводят собрания, показывают кино, устраивают танцы, какие-нибудь вечера самодеятельности. Если отдельного помещения под клуб нет, то все равно будут выделять под все эти мероприятия какую-то площадь (склад, ангар, большой гараж, просторный коридор/холл в административном здании), и, скорее всего, её все будут называть клубом, независимо от того для чего она предназначена в рабочее время))) Позже обязательно построят отдельное здания клуба или дома культуры. Но скорее всего тот гараж/ангар так до скончания веков и будут называть клубом)))))))))))

Что еще вспомнила из предприятий: парикмахерская, пункт приема стеклотары (бутылок и банок), кинотеатр, поликлиника, больница (отдельно, за городом, большой комплекс строений).

Кстати, про бутылки. Молоко и кефир (ряженки и прочих йогуртов, биокефиров и иже с ними не было, всё сурово, только молоко и кефир) продавали в специальных бутылках с широким горлышком, которое запечатывали крышечкой из фольги. Чтобы побудить население возвращать стеклотару, которой не хватало, молочку временами продавали только если принесешь в обмен пустую чистую бутылку. Меняли 1 к 1. Одна пустая бутылка на одну полную. Ну и за полную надо было заплатить полную стоимость, да. Причем, если эту бутылку сдать в пункт приема стеклотары, то за нее дадут сколько-то копеек. А если вот так, в магазине на обмен - то бесплатно))))

Больше ничего в голову не приходит, чтобы прикинуть какие сопутствующие производства могут быть, надо знать что именно ваш завод производит.

[Гость]

Под морем потому что ну очень много, часть 3

Насчет школ вопрос сложный. Какая-то старая школа была, но она должна быть дико переполнена. После окончания войны начинают строить новую, но я тут задумалась - а одной хватит?
И имеет ли смысл организовывать ПТУ?

Количество школ зависит от того сколько у вас там населения. Погуглите сколько школьных мест должно быть на какое количество народа, умножьте на два, а то и на три - тогда рожали больше. И прикиньте из расчета, что в одной параллели обычно было по 3 класса, в одном классе 30-40 человек.

На примере города, про который я вам рассказываю, там на 20-25 тысяч человек было 4 школы. Одна из них обучала только до 8 класса. Все школы были переполнены, у нас в 1 классе было 36 человек.

В нашем примере есть и ПТУ, и Сельскохозяйственный техникум. Техникум - более престижное заведение. ПТУ называют пренебрежительно: "чушОк". Как бы, по социальной лестнице - пойти учиться в ПТУ - это самое дно. Но и тут ситуация может быть разная. Может быть и вполне приличное училище.

В вашем примере, с градообразующим заводом - наверняка будут организовывать профессионально учебное заведение для детей рабочих. Училище или техникум - как минимум. А для того, чтобы обеспечить его студентами, могут ввести смежные специальности, чтобы приезжали учиться из соседних городов и деревень. Набор специальностей, подходящих к вашему случаю, погуглите, сейчас у всех учебных заведений есть если не сайты, так хоть странички, там вся информация для абитуриентов есть. Или, еще лучше, поищите какой-нибудь общий справочник. Кстати, в моем детстве издавались специальные справочники всех учебных заведение СССР. Там указывались специальности, какие экзамены сдавать, сколько лет учиться, справочные телефоны, адреса. Так что и сейчас наверняка такие есть, только в электронной форме))) Для достоверности попробуйте поискать такой справочник за соответствующие года на трекерах, вдруг где выложен? Вряд ли, конечно, но все может быть.

Еще, как вы думаете, станут ли местные, организовывая новый пункт общепита, брать на работу приезжих? Работа при кухне считается сытным местом, но местных мало и давно все при деле. Или на такое место всегда найдутся желающие? А то была мысль сделать одну из приезжих беженцев поваром (не сразу, после долгого обучения, а пока пусть работает подсобным рабочим), но я что-то засомневалась, возьмут ли даже подсобным. Если нет, отправлю на пельменный или хлебозавод. Опять же на основном заводе есть столовая и там даже принимают заказы на выпечку/готовую еду. Могут туда взять? Так-то все они едут на свободные вакансии на этом заводе. Я подумала - могли выписать себе посудомойку, принеси-подай, а со временем может и дорастет до чего серьезного.

Смотрите, тут могут быть разные варианты. Если местных мало, и все при деле - то почему нет? Так же все зависит от честности человека, заведующего той столовой. Или директора завода, или начальника отдела кадров - кто там этим заведует. Кто-то может взять "кого угодно, но из своих", а кто-то выберет того, кто лучше разбирается в профессии или, например, больше нуждается в такой работе. Обстоятельства бывают разные, если начальник человек нормальный, то может и пожалеть девчонку, у которой больная мать и семеро младших, все школьники. Ну и при такой движухе, при стремительном расширении, могут вообще случайного человека поставить, кто подвернется под руку в нужный момент. И даже не посудомойкой.

Выращивают в основном цветы на продажу

Вот тут вы погорячились. Зелень, лук-петрушку-укроп еще ничего, жизнеспособно. Хотя, даже в моем детстве все это выращивалось в деревянных самодельных ящиках на подоконнике. А вот цветы в послевоенных условиях - роскошь невообразимая. Если б у вас была столица, тогда еще ладно, могло быть. А в маленьком городке - нет. Я вам скажу так. У меня день рождения в январе. Первый раз в жизни цветы мне на ДР подарили в середине девяностых, когда я уехала в крупный город учиться.

Честно скажу, в моем детстве даже свежие огурцы покупали зимой только на НГ. И это были такие, которые сейчас самые дешевые, длинные и с гладкой-гладкой шкуркой, водянистые. Помидоров зимой не было вообще. Из фруктов только яблоки, апельсины и мандарины. Последние - дорого и дефицит, даже в новогодний подарок клали по 1-2 штуки, и это было счастье-счастье.

[Гость]

О бля, а вот ещё и советчик появился, который про скотч вспомнил. Эй, анон, притуши немного свои возлияния про 80-е годы прошлого века. А то ТС такого напишет, что чертям тошно будет.

[Гость]

Анон, если ты увидел только про скотч, который был упомянут только для сравнения, то я, блин, даже не знаю. Притуши свои эмоции)

[Гость]

Да я много чего увидел, про скотч просто самое вкусное было.
Но вы общайтесь, конечно, я был неправ насчёт "притушить возлияния", мы хоть посмеемся.

[Гость]

Да я много чего увидел, про скотч просто самое вкусное было

Ну то есть, о чем там вообще была речь ты так и не знаешь, написанное, даже в рамках заданного абзаца не прочитал. Увидел слово "скотч" и тут же помчался гиенить. Развлекайся, чо, мы посмотрим)

[Гость]

Анон с простынями молодец, конечно, но описывает реалии конкретно 80-х годов, возможно, середины 70-х. Ни о каких послевоенных годах там и речи нет.

[Гость]

Анон с простынями молодец, конечно, но описывает реалии конкретно 80-х годов, возможно, середины 70-х. Ни о каких послевоенных годах там и речи нет.

Да, и сразу об этом четко предупредил. ТС так же подтвердил, что понимает, что речь идет о другом периоде времени, и что его это вполне устраивает.

[Гость]

В Совке на огороде позволялось вырастить мешок картошки на всю семью, не больше, даже кусты смородины пересчитывали, чтобы не осталось чего на продажу, не завелась частная торговля и буржуазность. Частных садов не было вообще, только колхозные, что украсть из них смогли, то продали нелегально.

Анон, налог на плодовые деревья отменили в 1953. Именно он был основной причиной вырубки садов. Мой отец 1948 года рождения в свое время скандалил с дедом на тему "как было хорошо в СССР". Так вот, в детстве отца с садами и огородами никаких проблем не было. Дед очень на него ругался, доказывая, что "он просто ничего не знает" как раз по этому вопросу.