Вопрос №4954. Про половую тряпку

[Дежурный Обоснуй]

Извиняюсь, за тупой вопрос, но я не знаю, где такое искать.

Мир, подобный СССР после войны. Семья приезжает в город, где им дают новую квартиру, работу и значительную сумму денег на обустройство. Они беженцы, у них ничего нет, кроме одежды, что на них и самого минимума личных вещей.
И тут я застряла на дурацкой проблеме. Как я понимаю прежде всего им надо убрать в новой квартире (прибыли и разобрались со всеми бумагами они под вечер), но, можно ли купить в послевоенном мире тряпку для уборки? Сейчас такие есть, но тогда не было, все использовали старые ненужные вещи. У этих людей нет ненужных вещей. Можно, наверно, поискать старьевщика, но это неудобно. Какие есть варианты? Что в хозяйственном/иных обычных магазинах может подойти на роль недорогой половой тряпки (как минимум половой)?

Или, если я совсем уж глупыми вопросами заморачиваюсь, что можно почитать именно про быт того времени? Как стирали/убирали, что готовили, как одевались/обставляли жилье, что было нормальным, а что излишеством?

Заранее спасибо.

@темы: Быт/уклад/обычаи, Фэнтези/фантастика, История

Comments

[Гость]

Старое полотенце, майка, футболка. Они по ткани наиболее подходят.
Еще у нас раньше была тряпка из старых детских колготок. Тоже норм было.

[Гость]

Хорошо устроились ваши беженцы. Квартира, деньги...
Идете к соседям, спрашиваете, нет ли старых тряпок.
Идете к мусорке, смотрите там.
Идете к магазину, смотрите, нет ли среди тары старых мешков.
Идете на соседнюю улицу, воруете с веревки чью-то юбку.
Полно вариантов.
Никому бы в голову не пришло в то время ПОКУПАТЬ тряпку

[Гость]

Если вопрос стоит купить тряпку, то лучше купить новую вещь себе, а старую пустить на тряпку.
Ту же футболку или полотенце.

[Гость]

Ну, на крайняк пелёнку купить... Хотя, блин, после войны - вряд ли они тоже продавались-то )
Думаю, да, самое верное - попросить у соседей в процессе знакомства. Ну или майку-рубашку с кого-нибудь из своих. Раз они бежали, в чем были, а теперь проучили денег, наверняка, одежда успела поистрепаться и вопрос о пошиве новой встанет так и так.

[Гость]

Во-первых, продавалась ветошь. Но в очень пафосных магазинах и не в каждом городе.

И да, выберут самые старые нежалкие шмотки, и ими всё вымоют. А одежду купят.

[Гость]

ТС, ты и впрямь заморочился на ровном месте.
Им дали много денег на обустройство? Они точно купят какие-то обновки. А старенькое на тряпки пойдет.

[Гость]

Если вы хотите приблизить вашу альтернативную реальность к реалиям послевоенного СССР, то беженцам скорее дадут комнату в коммуналке и продовольственные талоны.
Комната осталась от каких-то прежних хозяев, которые вряд ли съехали, а скорее померли. Всё самое ценное оттуда уже вынесли, а вот старое тряпьё наверняка осталось! Ну и в коммуналке проще зайти к соседям одолжить тряпку...

[Гость]

И не забывайте, что люди были более любопытные простые и открытые - зайти по-соседски, предложить помощь, попросить о помощи, это совершенно нормально.

[Гость]

Комната осталась от каких-то прежних хозяев, которые вряд ли съехали, а скорее померли. Всё самое ценное оттуда уже вынесли, а вот старое тряпьё наверняка осталось!

Померли, отправлены в Гулаг, кто-то в семье пошёл на служебное повышение и переехал в отдельную квартиру - в любом случае в квартире осталась какая-то тяжёлая колченогая мебель, которую дешевле бросить, чем перевозить, и на которую не позарились соседи/чекисты. Т.е. войти в по-настоящему пустую квартиру было нереально, а стала прежняя мебель обузой или удачей даже в колченогом виде - вопрос обеспеченности новых жильцов. Брошенное тряпьё, такое, которое хранили для уборки (а хранили тюк величиной со шкаф вплоть до середины 90-х) - не всё, но самая рванина останется.

Идете к соседям, спрашиваете, нет ли старых тряпок.
Идете к мусорке, смотрите там.

На мусоках тех лет тряпок не валялось - бомжи мгновенно утащат. И даже не бомжи, а те же соседи, до средины 90-х копили не только тряпки, но и все пустые банки и коробки, потому что банально было не купить всякую хозяйственную тару от контейнера для крупы до ведёрка для покраски. А банка для заготовок вообще драгоценность.
Для понимания: в фильме "Место встречи изменить нельзя", действие как раз сразу после войны, воры крадут поношенную одежду, портниха её кое-как перешивает, чтобы не совсем похоже было, и этот потрёпанный полусамоляпный отстой бодро и выгодно продаётся на барахолке/толкучке - стихийном неофициальном вещевом рынке. И это Москва, которая в СССР всегда была обеспечена несоизмеримо лучше провинции. Фильм 1979 года, книга, по которой он снят, 1976 года, т.е. авторы видели ситуацию лично, будучи детьми, и собеседовали пожилых знакомых, которые тогда были в возрасте 25+.
Но у соседей попросить - вполне выход для беженцев. Тогда им реально помогали всем, чем могли - дадут просто так еду, одежонку, да ещё с приборкой помогут.

И не забывайте, что люди были более любопытные простые и открытые - зайти по-соседски, предложить помощь, попросить о помощи, это совершенно нормально

Плюсую. Даже просить не надо - беженцам помогут сами.

[Гость]

На мусорках тех лет тряпок не валялось - бомжи мгновенно утащат. И даже не бомжи, а те же соседи

или вы)) кто успеет раньше

беженцам помогут сами

не обязательно. когда беженцев много, на всех милосердия уже не хватает.

[Гость]

Мешковина же. Хоть один старый мешок у них есть? Никто никогда года этак до 2000 тряпок на Руси не покупал, разве что враз разбогатевшие типы в 90-е.

[Гость]

что можно почитать именно про быт того времени? Как стирали/убирали, что готовили, как одевались/обставляли жилье, что было нормальным, а что излишеством?

В тему уборки: горячая вода точно была излишеством. Даже в квартирных домах не всегда был водопровод с хотя бы холодной водой, воду носили из колонки на улице. Отсюда учитывайте, что стирка, уборка и готовка сильно затруднены. Помыться каждый день тоже роскошь. Еще в моем детстве в школе учили, что хорошие дети обтираются по утрам полотенцем, смоченным в холодной воде - потому что вода, если и была, то холодная. Холодный душ в условиях плохого отопления и сквозняков - прямая дорога к болезни. Мокрое полотенце было единственным доступным способом хоть как-то содержать себя в чистоте. Мылись раз в неделю, всей семьей по очереди, воду грели ведрами и выварками (огромными кастрюлями, в них же кипятили белье во время стирки).

Никакой бытовой химии, кроме соды, уксуса и хозяйственного мыла (может еще что было, погуглите). Еще вроде бы была "щелочь" - жидкий аналог хозяйственного мыла. Стирали, соответственно, тоже раз в неделю, чтобы отстирать белье, его кипятили.

Обязательно гладили все белье. Не причуда повернутых домохозяек, как это кажется сейчас. Тогда было дофига другой тяжелой домашней работы, чтобы еще и такой дурью маяться. Глажка белья была суровой необходимостью. Во-первых, для того чтобы его досушить, а во вторых - едва ли не единственная доступная дезинфекция. Где-то в начале прошлого века как раз начали активно пропагандировать чистоту, как залог здоровья. Любопытная статья для иностранцев о русских. О современности, но есть кое-что и из истории. Кстати, посуду тогда мыли так же как англичане - в тазике и всю сразу, в одной воде. Когда вода на улице в колонке и только холодная, руки отвалятся таскать ее, и никаких дров не хватит греть.

Кроме того, дома были сырые, много сквозняков. Деревянные рамы, щели в окнах толщиной в палец - норма. Щели на зиму забивали бумагой или тряпками и заклеивали бумажными же полосками на клею из муки или крахмала. Но из них все равно дуло. Плесень в ванной и на кухне - норма. Горячей воды нет, от холодной только разводятся сырость и плесень. Единственное средство борьбы с плесенью - известь, поэтому стены в ванной (и не только,) белили. Как-то видела тред, где современная девушка недоумевала, зачем окно в ванной (на кухню). Тогда это было необходимостью, а может быть даже роскошью - окно в ванной обеспечивало вентиляцию и хоть какое-то солнечное освещение, чтобы ванная проветривалась, просыхала и разводилось меньше плесени. Ну и не стоит забывать о том, что экономили тогда не только электричество (где оно было, а было еще не везде), но и сами лампочки тоже стоили дорого (и их еще попробуй найди). Поэтому окошко в ванной было необходимостью.

Центрально отопление, кстати, тоже было не везде. Обратите внимание на фотки старых питерских домов, там в комнатах до сих пор есть печки. Не рабочие, конечно, но во время и после войны ими пользовались.

Топить тоже не всегда есть чем, поэтому сырость и холод - норма.

Отсюда же и запрет мыться при болезни. Вообще, принимать душ при болезни не то что нельзя, а нужно и необходимо. Он снижает температуру, смывает токсины и пот, дает коже дышать. Но это в современных теплых квартирах, с горячей водой и пластиковыми окнами. А в тех условиях действительно купаться при болезни было опасно из-за холода и сквозняков. Особенно мыть голову - пока она высохнет, продует еще сильнее. Не говоря уж о том, что воду на это купание надо еще натаскать и нагреть. Современных лекарств тогда не было. А какие и были - малодоступны. Схватить воспаление легких нечего делать. Его, вроде бы тогда уже лечили, но плохо. Больниц, врачей и лекарств не хватало, да и не обращались к ним с такой ерундой, как простуда. Вечно сопливые носы и у детей, и взрослых - тоже норма.

Сюда же и обязательная глажка белья - в условиях сырости и плесени это действительно необходимость.

Недавно читала интересные рассуждения о соотношении понятий женской красоты и здоровья на примере Анны Карениной. Там, конечно, намного более ранний период времени, но для послевоенного мира тоже вполне актуально. Ссылка.

Насчет канализации не скажу, никогда не обращала внимания, но вроде бы туалет и слив грязной воды в квартирах к тому моменту были уже везде.

Хотя, недавно видела статью про довоенный Лондон, так там в том же Бруклине туалеты типа сортир стояли во дворах квартирных домов. А на ночь пользовались горшками. Не думаю, что у нас с этим было лучше.
Ссылка

В качестве визуальной матчасти, посмотрите старые черно-белые фильмы))) Там, конечно, все приукрашено, но все равно есть много мелких деталей, не очевидных нам сейчас.

Еще поищите как и на чем готовили. С газовыми и электрическими плитами тогда была напряженка - я вообще не уверена, что они тогда уже были. А вот примусы пользовались популярностью)))

[Гость]

Все перечисленное верно, но, ТС, учтите, что слово "беженцы" появилось в обиходе и в законе на территории б.СССР только в начале 1990-х. До это могли быть только "эвакуированные". В СССР человеку законодательно запрещалась свобода передвижения. Строго паспортный режим, жить только по прописке. Выезд за пределы населённого пункта, в котором прописан, только по командировочному предписанию, обратному билету и т.д., по прибытии в течение трёх суток зарегистрироваться по местной прописке, для которой нужны основания - учёба, работа, брак, приглашение родственников. И никакая катастрофа, никакая война не оправдание для нарушения паспортного режима. Поздний Совок ещё так сяк, но ленинизм-сталинизм - крепостное право в действии на 100%. Если какие-то катастрофы и войны, то людей вывозило государство - приказали собраться с вещами к такому-то часу, погрузили на машины/поезда, повезли. И отнюдь не в комфорте. На месте пораспихали по общагам и коммуналкам, через уплотнение в отдельные квартиры, которые стали коммуналками, потому что жильцы квартиры - это не владельцы и не собственники, а "ответственный квартиросъёмщик" и просто "квартиросъёмщики", сама квартира в госсобственности, и государство решает, кто там будет жить.

[Гость]

Можно посмотреть фильм "Вор", там как раз показана коммунальная послевоенная действительность. И да, анон, тряпки в СССР никому и в голову не пришло бы покупать. Старушка-родственница, чье детство пришлось на войну, до сих пор впадает в ступор, когда видит у нас покупные тряпки для пола или кухни.

[Гость]

Хотя, недавно видела статью про довоенный Лондон, так там в том же Бруклине туалеты типа сортир стояли во дворах квартирных домов. А на ночь пользовались горшками. Не думаю, что у нас с этим было лучше.

Вплоть до нулевых сохранялись пятиэтажки с "удобствами во дворе". Баня общественная, одна на несколько кварталов. И до появления "хрущоб" это вообще было нормой, многоквартирный этажный дом с канализацией, пусть и только с холодной водой - роскошь. Кое-где в квартирах были газовые водогреи - там можно было горячей воды для душа и для посуды нагреть. Частные дома стабильно с сортиром и дровяной баней во дворе, мыться, стоя в тазике, водопровод есть, но под раковиной ведро, воду грязную выносить в оросительную канаву подальше от жилья. Газ для кухни привозили в баллонах.

Еще поищите как и на чем готовили. С газовыми и электрическими плитами тогда была напряженка - я вообще не уверена, что они тогда уже были. А вот примусы пользовались популярностью)))

И длинные очереди за керосином. Закончилось, и то частично, с появлением "хрущоб", где были газовые/электрические плиты. Готовили до середины 90-х в эмалированной посуде, если эмаль облупилась, то всё равно не выкидывали, много лет передавали по наследству, прохудившееся носили в пайку, в совсем дырявом и не подлежащем ремонту сажали комнатные цветы.

[Гость]

Анон с паспортным режимом. Регистрация в течение 3-х дней. Уточни период, а то странное общение вижу я. Война и после войны это конечно особый момент. Но в целом жить не жить, а ездить можно было, по крайней мере в 60-70-х и далее. В тч существовал междугородний квартирный обмен.

[Гость]

просто эмоции

Господи, как страшно жили люди еще относительно недавно. Читаю — волосы на голове шевелятся.

[Гость]

В тч существовал междугородний квартирный обмен

Квартиры междугородно менять можно было всегда, потому что при этом менялась и прописка, т.е. это всё регистрировалось и учитывалось, человек оставался привязанным к месту проживания. По сути, меняли не квартиры, которые людям не принадлежали, а своим прикреплением к этим квартирам обменивались.

Но в целом жить не жить, а ездить можно было, по крайней мере в 60-70-х и далее

Это уже "оттепель" и поздний СССР, когда режим стал мягче, меньше слежки. Но всё равно не вот прямо легко. Если не приехали в дом к родственникам/знакомым, то в гостиницу поселиться без командировочного предписания было нереально. Снять квартиру очень трудно, только нелегально, и обычно угол в доме какой-нибудь бабки. И надеяться, что участковому милиционеру будет лень проверять. Ну или надо будет ему заплатить.

Война и после войны это конечно особый момент.

Прописка - 1922, но не особо плотно соблюдалось, поэтому в 1932 году в Советском Союзе была введена единая паспортная система и создана Паспортно-визовая служба (ПВС), вошедшая в структуру органов внутренних дел (НКВД). ПВС был поручен «учёт населения городов, рабочих посёлков и новостроек, разгрузка этих мест от лиц, не занятых общественно-полезным трудом, а также очистка от укрывающихся кулацких, уголовных и иных антиобщественных элементов, в целях укрепления диктатуры пролетариата» (Постановление ВЦИК и СНК от 27.12.1932 «Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописке паспортов»). Тут начался тотальный контроль, который ослабел только в "оттепель" и дальше.

[Гость]

И длинные очереди за керосином

И ходили за ним с обычным цинковым ведром. Чтобы керосин не расплескивался, клали в него деревяшку, которая получалась от колки дров для печки. Деревяшка, немного поменьше этих, плавала сверху, придавливала жидкость и не давала расплескаться. Пятилитровое ведро и даже больше вполне носили дети лет 7-10, и всем было насрать, что у них будет с позвоночником, кишечником, яйцами и маткой, как это скажется на здоровье во взрослой жизни. Взрослым некогда, а от детей будет хоть какая-то польза, если будут таскать воду и керосин.

[Гость]

Вдогонку: бидон для керосина и тем более канистра - это редкая вещь, куплены через знакомых знакомых и друзей друзей, имеющих блат в магазинах. Бидоны
и канистры были далеко не у всех. И у кого были, те в общей очереди для простых советских людей не стояли.

[Гость]

Пятилитровое ведро и даже больше вполне носили дети лет 7-10

Девочкам разрешали разделить на два неполных ведра и нести на коромысле, это не так тяжело.

Насчёт "вещи только нужные" - так всё рваньё считалось нужной вещью в те времена. Это сейчас у человека может быть десять рубашек, которые стираются на деликатном режиме, а тогда было ровно две вещи на сезон, то, что на тебе и смена, вещи быстро выходили из строя, но до последнего латались, прежде чем перейти в категорию ветоши, которая вся считалась нужной - мыть посуду, полы и окна, подкладывать бабам во время месячных, на портянки мужикам, на носовые платки, на лоскутные одеяла, из ветоши крутили опояски для одежды и волос, короче, применение найдётся. Без тряпок могли остаться только в том случае, если дом сгорел со всеми вещами и осталось то, что на себе. Но погорельцам обычно помогали, соседи дадут своё рваньё поприличнее, а там и от властей может чего перепадёт.

[Гость]

Все перечисленное верно, но, ТС, учтите, что слово "беженцы" появилось в обиходе и в законе на территории б.СССР только в начале 1990-х.

насчет закона не в курсе, а словом "беженцы" люди в обиходе пользовались весь 20 век. И в литературе отмечено, и в первую мировую, и в Отечественную.
Насчет "эвакуированных" - в войну в Сибири или куда там эвакуировали, в обиходе часто говорили просторечное "выковырянные"

[Гость]

Пятилитровое ведро и даже больше вполне носили дети лет 7-10
Девочкам разрешали разделить на два неполных ведра и нести на коромысле, это не так тяжело.

По ощущениям - да, но по вреду для организма одинаково плохо. Еще, если детей двое, то вдвоем могли нести одно ведро на 10л.

Насчёт "вещи только нужные" - так всё рваньё считалось нужной вещью в те времена.

Ха, во всяких журналах типа "Работница", в пятничной газете с телепрограммой даже в 1983 году давали советы, как обрезать от одежды совсем обтрепавшиеся части и на их место пришить уцелевшие куски от другой одежды.

из ветоши крутили опояски для одежды и волос

И советы в журналах-газетах как сделать украшения из уцелевших частей обносок, как сумку из них сшить, кошелек. А полотенца сделать, коврики, подстилки на стулья, грелки на чайник - это в изобилии. 1983 год.

[Гость]

словом "беженцы" люди в обиходе пользовались весь 20 век. И в литературе отмечено, и в первую мировую, и в Отечественную

В ПВМ и в Отечественную 1812 года - да. Но не в ВМВ на территории СССР.

Насчет "эвакуированных" - в войну в Сибири или куда там эвакуировали, в обиходе часто говорили просторечное "выковырянные"

"Эваки", "эвакуанты" еще. Это везде, и в Азии, и на Урале.

[Гость]

Но не в ВМВ на территории СССР.

Ага, только моя бабушка о том не знала, когда рассказывала, как немецкие самолеты беженцев расстреливали

[Гость]

Я слово "беженцы" впервые встретил в рассказах о пионерах-героях, да и потом в литературе о ВОВ встречал, так что в законе не было, а в жизни было.

[Гость]

Анон, посоветую еще старые книги по домоводству, 50-х годов.

[Гость]

где им дают новую квартиру, работу и значительную сумму денег на обустройство

ТС, вот это уже у тебя излишества. Аноны выше все тебе уже рассказали. Максимум, что твои беженцы получат, и то, надо будет еще пороги всяких райком/обкомов/горкомов пооббивать - это комната в более или менее не убитом доме и может быть продовольственные карточки. Новой квартиры не могло быть просто по определению в послевоенной стране. Ты сам-то представь себе европейскую часть СССР, по которой война катком прошлась. Там от жилого фонда остались жалкие ошметки, то что не разбомбили, не сгорело, не...не.. Те города, где бои шли, считай вообще с лица земли стерты, одни руины. Люди там, что не успели/не смогли уйти, потом натурально в землянках жили и на обломках зданий. А на остальной части страны, куда беженцы хлынули, тоже жилья не так чтобы очень много и было до того для тех людей, что там всегда жили, а тут еще десятки как минимум тысяч беженцев. Куда их? А распределять по тому, что есть. По старому уже давно заселенному. А нового нет. И еще лет десять как минимум не будет. Потому что у послевоенной страны первая задача - возродить промышленность, о жилье, тем более худо-бедно комфортном (про современные понятия комфорта вообще речи нет), думать стали когда чуток в себя пришли.
Попроще будет может быть твоим беженцам, если там, куда они бежали, есть крупное производственное предприятие, лучше значения стратегического: металлургическое, тяжелое машиностроение, химпром и т.п. А глава семейства - какой-нибудь ценный специалист и благонадежный гражданин. Тогда ему достаточно на предприятие обратиться и их точно устроят худо-бедно. И каточки точно продовольственные дадут. Деньги не факт, но если очень нужный чел для производства, то авансом тоже могут вполне. Но не "значительную сумму", как ты размечтался.

[Гость]

Большое спасибо всем за ответы.
Хотя я таки всё еще в недоумении. У них большая, новая квартира со всеми удобствами (это другой мир, эти квартиры строили на типа трофейные деньги, которые надо было срочно потратить. На них же и выплаты беженцам. Если это важно, беженцы из угнанных из этой же страны и жертв кровавого режима, разумеется, из тех кто адекватный и работящий), но она совершенно пустая, в ней никто не жил. Даже завалящей табуретки нет. Тряпок нет тоже.
Одежда у них - та что на них. Едут они условно с юга на север, совершенно не готовы к холодам, по дороге покупали что-то для утепления, но опять же, у них даже лишней пары трусов нету. Спасть итак предстоит на полу - всё пойдет на импровизированную постель, но поскольку спать им на полу, его надо помыть.
Люди очень много пережили и они не будут знакомство в новом месте начинать с просьбы. Только если им что-то подарят - примут, поблагодарят и запомнят "помогают вам - потом вы поможете". И им соседи таки принесут подарок, но не тряпку же!
Красть не будут ни в коем случае, ты что, анон!?
Время к вечеру - убраться, поесть и спать, завтра уже будут покупать по-крупному. Но где в незнакомом городе по-быстрому найти ветошь? Как думаете, дадут им в хозяйственном старый мешок, как хорошим клиентам?)

С документами там всё в порядке, комендант в доме из воевавших, милиция бдит, соседи тоже блюдут порядок.

[Гость]

Пятилитровое ведро и даже больше вполне носили дети лет 7-10, и всем было насрать, что у них будет с позвоночником, кишечником, яйцами и маткой, как это скажется на здоровье во взрослой жизни. Взрослым некогда, а от детей будет хоть какая-т
Анон, ты ниче не путаешь? Пятилитровое ведро керосина весит меньше 5 кг. У десятилетних детей во времена моей учебы портфель с учебниками и сменкой явно весил больше (а уж если вспомнить, таскаемые с дачи по просьбе взрослых рюкзаки с кабачками...) Какой вред «для матки и кишечника» от 4 кг? Ну и ведра, которые у тебя на картинке, это вроде литров 12.